Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 03 February 2010 04:55:00

Кайл
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Всё таки я его отыскал в недрах архива
Temnocyon ferox Eyermann 1896 длина черепа 26,6 см.
http://s005.radikal.ru/i209/1002/6d/809b806bf94f.jpg
Реконструкция Вилле Синкконена
http://s005.radikal.ru/i210/1002/6a/1287bba94633.jpg

Отредактировано Кайл (03 February 2010 04:58:24)

 

#377 03 February 2010 13:57:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Мнений как всегда много, но не надо говорить что хронологически что-то не совпадает. Как раз с хронологией тут всё в порядке.

 

#378 03 February 2010 14:55:48

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Неужели поздние (миоцен-плиоценовые) амфы не столь эффективные охотники, как представители других семейств?
креосов сгубила "закоснелость" в архаичном строении, черты которого просматриваются от ранних до самых поздних форм, и крайняя специализация с старым ушедшим условиям.
У ранних амфов ещё были подобные черты, но у поздних наблюдаю большее разнообразие форм.

Отредактировано Revs (03 February 2010 15:11:18)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#379 03 February 2010 20:00:54

Кайл
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Кто там с кем встречался решайте сами. Схема касается только Сев. Америки
http://s12.radikal.ru/i185/1002/9c/d5e0be9ce0ed.jpg

 

#380 03 February 2010 20:19:20

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Вот и получаем, что гиенодонтиды в Сев. Америке долгое время уживались с несколькими группами амфов и что-то более крупное появляется уже после исчезновения оных.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#381 04 February 2010 00:17:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Revs :

Вот и получаем, что гиенодонтиды в Сев. Америке долгое время уживались с несколькими группами амфов и что-то более крупное появляется уже после исчезновения оных.

Самый крупный был размером с кайота! Daphoenus was called "bear dogs" because they had characteristics of both bears and dogs. These animals were about the size of the present day coyote. Daphoenus vetus was the largest species. The male skulls could reach up to 20 cm in length. Daphoenus had short legs, and could only make quick sprints. These animals were not able to run long distances. It is thought that these animals ambushed their prey, and did some scavenging. Fossil Footprints suggested that these animals walked in a flat-footed way. This is similar to the way that present day bears walk. Daphoenus dug burrows for their offspring to stay in and hide from their prey. А в фильме всунули ингенса wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#382 04 February 2010 03:19:32

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Габуния в свое время писал, что амфиционам  свойственно сравнительно примитивное строение головного мозга - со значительной обнаженностью мозжечка, узостью фронтальных доль, менее сложная бороздчатостью коры больших полушарий, и т.п.. Но свежих работ по данной тематике, честно говоря, не читал, так что не знаю, проводились ли исследования мозгов амфиционов наподобие того, что проделано в отношении креодонтов. Так или иначе, они видимо, могли уступать древним псовым, кошакам и др. в сложности пищевого поведения.

Отредактировано Ergaster (04 February 2010 03:19:49)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#383 04 February 2010 03:56:14

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ага, опять же, роль сыграла архаичность.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#384 05 February 2010 00:29:40

Кайл
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

 

#385 07 February 2010 13:00:21

Кайл
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

тяжеловесы
http://s004.radikal.ru/i205/1002/85/56d7da7ef09b.jpg

 

#386 07 February 2010 16:51:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ингенса вес явно занижен ,в другой ПДФ ему дали 600кг ,всетаки череп 52см, бедро 50см и 45см плечевая кость это размер наибольшего белого медведя !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#387 08 February 2010 00:50:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Не забывайте, амфиционы были менее плотно сложены и без столь мощной жировой прослойки. К тому же пропорции иные - у белого медведя голова меньше по отношению к телу.

Отредактировано Ergaster (08 February 2010 00:53:41)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#388 08 February 2010 17:03:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ergaster :

Не забывайте, амфиционы были менее плотно сложены и без столь мощной жировой прослойки. К тому же пропорции иные - у белого медведя голова меньше по отношению к телу.

В 1718 сообщении тема " креодонты" есть фото плечевой кости небольшого амфициона в сравнении с тигром(самка) ,она у амфа гораздо мощнее относительно ,самые крупные виды были еше мощнее, если белый медведь весит до 800кг ,то амфицон при таких же линейных размерах мог весить 600кг как максимум!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#389 10 February 2010 18:02:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Давайте посмотрим, насколько своеобразны были амфиционы по сравнению с  современными хищниками. Вот скелет крупного Amphicyon major с размерной шкалой:
http://i061.radikal.ru/1002/2d/19adeab6556ct.jpg
Скелет сочетает черты строения самых разных хищников, как и писали до этого - канид, урсид и фелид одновременно:
http://s09.radikal.ru/i182/1002/17/f22d469b6d4ct.jpg
Потому сопоставлять его только с медведами некорректно. Зверь полустопоходящий, лапа на субстрат ставились следующим образом. Задняя:
http://s004.radikal.ru/i206/1002/4d/6e82d1eeb7dbt.jpg
Передняя:
http://s005.radikal.ru/i212/1002/c5/487340cbb46ct.jpg
Лапы, заметьте, пятипалые, что есть примитивный признак, у современных хищников число пальцев, касающихся субстрата, сокращено. Для сравнения - лапа льва на субстрате, типичного пальцеходящего хищника, опирающегося только на фаланги:
http://s002.radikal.ru/i198/1002/44/8ecc583b95d3t.jpg
Пальцехождение - один из определяющих факторов более скоростного и энергетически эффективного передвижения, хотя и не единственный. Воозможно, уже одного этого было достаточно, чтоб амфициониды проиграли конкурецию  в конце концов древним фелидам, гиенам и канидам. Тем не менее, в Африке амфициониды в лице позднего представителя Bonisicyon illacabo дотянули до конца миоцена - мессинского века (6.5-5.3 млн. лет назад).
Один товарищ тут изобразил афмцициона майор, но полйчилось забавноеи несколько крокодилистое существо:
http://s001.radikal.ru/i193/1002/d3/813d30736c12t.jpg
Думаю, у наших художников бы получилось лучше)).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#390 10 February 2010 19:34:27

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Существо действительно забавное...

Но если я правильно истолковал вторую картинку, это означает, что амфицион был сходен с кошачьими по строению поясницы, псовыми - грудного и шейного отдела позвоночника и медвежьими - передней лапы?
То есть прыгал как кошка, кусался как волк, и орудовал лапами как медведь? Ужас какой... smile

Отредактировано Lestarh (10 February 2010 19:37:56)

Неактивен

 

#391 10 February 2010 20:56:22

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ну, майор сочетает в себе черты примитивных карнивор, как и многие современные ему амфы. Но, если не ошибаюсь, ведь были амфы и приспособленные к быстрому бегу, так сказать, легкоатлетического сложения.

Амфициона майора, несмотря на своеобразную стилистику, художник более-менее точно изобразил, если, конечно, прорисовка скелета верная.

Отредактировано Revs (11 February 2010 01:02:32)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#392 11 February 2010 17:28:01

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Да, были и легкосложенные амфы-бегуны, даже пальцеходящие, между прочим - это раннемиоценовые североамериканские дафоенины, Кайл выкладывал недавно статью о них.
Амфиционы майор вроде изобразили анатомически более-менее верно, но получился в итоге крокодил))). Прорисовка должна быть верной, по идее, с достаточно серьезного ресурса брал, а вот реконструкция сугубо любительская. Роман, думаю, у тебя на порядок лучше и достоверней бы получилось!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#393 11 February 2010 19:37:37

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Что-то череп амфициона на этом скелете вызывает сомнения... Уж больно он странно выглядит в сравнении с другими изображениями.

Неактивен

 

#394 11 February 2010 20:07:16

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Да-да, морда уж очень сплющенной выглядит, зубной ряд слишком прямой и практически на уровне скуловой дуги.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#395 16 February 2010 18:36:38

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Lestarh :

Существо действительно забавное...

Но если я правильно истолковал вторую картинку, это означает, что амфицион был сходен с кошачьими по строению поясницы, псовыми - грудного и шейного отдела позвоночника и медвежьими - передней лапы?
То есть прыгал как кошка, кусался как волк, и орудовал лапами как медведь? Ужас какой... smile

Шутки шутками, а дело примерно так и было.
За череп не скажу, А. Тернер пишет, что череп A. major был относительно более длинным, чем у современных псовых, медведов, не говоря уже о кошаках, с удлиненной мордой, одним словом. Но на других изображениях череп действительно выглядит иначе:
http://i073.radikal.ru/1002/6a/b959fdac30a8t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#396 30 March 2010 21:19:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Выкладывали ведь фотки костей ишироциона и амфициона ингенса, у последнего кость больше. Да вес занижен. И получается что в роде амфиционов гигантеус не самый большой...

Я так и не понял, передние лапы полустопоходящие или стопоходящие? Задние вроде точно ПОЛУстопоходящие как например у росомахи?

 

#397 30 March 2010 21:24:30

Кайл
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

чо ты как чайка на говно, на любую тему слетаешся?






X

 

#398 30 March 2010 21:27:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Кайл, я долго терпел. Ты получаешь предупреждение.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#399 30 March 2010 22:28:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Что-то Кайла занесло...

 

#400 31 March 2010 00:25:05

Кайл
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Скачать, прочитать, перевести и выложить
http://www.mnhn.fr/museum/foffice/scien … v=tableau1

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry