Да, действительно, кроме архозавров среди рептилй много интересных жизненных форм. Взять тех же ящериц. Мозазавры в родстве с ними. А в одной книге их вообще ставят в разделе "Ящерицы". Какая степень родства у ящериц и мозазавров?

Ясно. А почему же динозавров нельзя ставить в один ряд с птицами и млекопитающими?

Не факт, что все динозавры были холоднокровными или не полностью теплокровными, не факт, что все они откладывали яйца, не факт, что троодон был намного глупее шимпанзе... Но в целом они, конечно не достигли в полной мере уровня млекопитающих. И не известно, достигли бы, хотя и очень вероятно.

Да конечно, живорождение среди динозавров- это гипотеза, причем не слишком распространенная. А вот насчет коры... Может она и была, может и не было, а если даже не было, т о возможно ли, что они пошли каким-то другим путем. Кто-то говорил, что у рептилий и птиц умственная деятельность сосредоточена не в коре, а где то в другом месте, поэтому нам так трудно их понять.

1. Как раз таки и надо вдаваться в мелочи. Оценивать СТРОЕНИЕ скелета, а не его внешний вид. Это на уровне первого класса, я извиняюсь конечно, смотреть на скелеты и говорить, кто на кого похож.
2. Динозавры как раз таки В ОДНОМ РЯДУ С млеками и птицами. Они теплокровные (полностью, абсолютно), они имеют прогрессивные покровы. Они имеют совершеннейшее сегодня сердце. ТОЧНО такое же, какое имеет птица и млек. И очень совершенный мозг. Даже мозг аллозавра, пусть по форме и напоминающий крокодила, в 3 раза крупнее мозга крока (относительно размеров тела). Это означает, что пусть он и был тупой, но зато другие свойства, такие как реакция и прочие, в 10 раз лучше чем у любого млека. Мозг же троодона по объему сопоставим с дельфиньим и человеческим. Конечно он не был таким же умным, но зато зрение, реакция и равновесие лучше чем у любого современного млека или птицы.
Они откладывают яйца, но зато, в отличие от рептилий, откладывают их в ОЧЕНЬ прочной скорлупе, а не в оболочке. Как у птиц. Это - шаг вперед в плане размножения.
Так что они в целом прогрессируют так же как и млекопитающие с птицами - где-то (интеллект) уступают, где-то (органы чувств, сила) обходят. И конечно они в десятки и десятки раз прогрессивнее любого пресмыкающегося. И не надо говорить, что это типа неточно или типа того. Да, точно будет тогда, когда мы динозавров клонируем. Но биология (и тем более палеонтология) наука неточная. А то, что я говорю - наиболее вероятно и фактически истинно. Об этом говорит все - от скелетов и мумий до сложнейших исследований. И кончая вообще простым размышлением. Объем мозга троодона в 20-100 раз больше объема мозга крокодила такой же массы. Его строение и форма намного совершенней. Хочешь сказать, что такой мозг нужен для утяжеления головы. Интересная мысль. Или может четырехкамерное сердце нужно для пропускания смешанной крови. Я просто не догоняю твоей логики. Если строение животного НАСТОЛЬКО совершенней строения рептилии, то не очевидно ли, что само животное куда совершенней, уж точно на класс.

Да, они совершеннее, чем рептилии. Неизвестно, кем бы они стали, если бы у них были ещё шестьдесят пять миллионов лет эволюции. Такие существа нам, приматам, даже не снились.
И все же нельзя исключать, что архозавры и есть истинные рептилии, с динозаврами в авангарде, как предположил Камерацер.
Пусть будет так: класс пресмыкающихся включает в себя АРХОЗАВРОВ и ещё каких-то примитивных существ.
Что же касается полушарий головного мозга у птиц, то это лишний раз доказывает, что троодонты, которые, по самым скромным предположениям, достигали интеллектуального уровня попугаев, имели таки кору головного мозга и думали таким местом, каким надо, а не таким, каким думают рептилии.

Отредактировано Denis (15 January 2008 22:03:17)

1. У многих были перья, а не чешуя;
2.Значит оно необычное у всех архозавров;
3.Смотря какого теропода;
4. Это, пока что недоказуемо, поскольку имеются, в общем-то, лишь косвенные признаки, но я убежден: активным хищникам без теплокровности некуда.
5. Логично, ведь динозавры-архозавры, но только продвинутые.
Камерацер, я с самого начала говорил, что, возможно, они  стали бы полностью самостоятельным классом позже, если бы не вымерли. Архозавры вытеснели зверозубых потому, что были лучше приспособлены к условиям, обусловившим вымирание этих созданий, а значит были на тот момент совершеннее зверозубых. А что с эволюцией? Эупаркерию считают одним из предков динозавров, ну и что?

Отредактировано Denis (16 January 2008 00:22:28)

1. Это лишний раз доказывает, что динозавры не на кого не похожи, что они развивались по особому пути. Было бы странно (но не невероятно) чтобы перья птиц и динозавров были абсолютно идентичны.
2. А все таки, это большой прогресс.
3. Теплокровность обусловлена множеством факторов, которые невозможно выявить, изучая окаменелости, а значит здесь нельзя быть полностью уверенным ни в чем.
Считается, что стенонихозавр и заурорнитоид были ночными хищниками!

Ну считается, что и птицы произошли от текодонтов, НО ОНИ ЖЕ НЕ ТЕКОДОНТЫ.

Я ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ, ЧТО ЕСЛИ ДИНОЗАВРЫ НЕ БЫЛИ ОТДЕЛЬНЫМ КЛАССОМ, У НИХ БЫЛИ ВСЕ ЗАДАДКИ, ЧТОБЫ СТАТЬ ИМ В ДАЛЬНЕЙШЕМ. Так что вопрос все ещё открыт.

Вопрос о равенстве эволюционного потенциала млекопитающих, птиц и динозавров.

Отредактировано Denis (16 January 2008 17:13:03)

Ну это, типа, они могли нагреваться от солнца, или что-то в этом духе. Вряд ли. Некоторых динозавров я считаю теплокровными без оговорок- в первую очередь троодонтов, стенонихозавров и заурорнитоидов. А потом уже может и всех остальных дромеозаврид, а может и всех тероподов, а может и остальных динозавров. Но три-точно: ТРООДОНТ, СТЕНОНИХОЗАВР, ЗАУРОРНИТОИД.

Мне случайно сегодня попалась книга про динозавров, так там для примера показаны тазы крокодила (аллигатора), птицетазового и ящеротазового (терапода) динозавров. Дык таз аллигатора ничем не отличается от таза терапода, разве что седалищная кость чуть-чуть другой формы!

Crazy Zoologist :

Я не понял, тираннозавр ближе к птицам чем раптор? Согласно таксономии так выходит.

это почему?

А вроде целюрозавры это рапторы т.е. дромеозавры, троодоны, альваресзавры тираннозавры, теризинозавры, овирапторы, орнитомимозавры и еще какие-то типа компсогнаты, орнитолесты...