Crazy Zoologist :

С рыбами тоже, но в основном я думаю с другими беспозвоночными.

Ну да, планктон и донные моллюски-фильтраторы конкурировали с рыбами... Не смеши!
С какими беспозвоночными?

Crazy Zoologist :

Возможно от перемены климата вымерла микрофлора и микрофауна.

Вот! Именно с этого и надо начинать. Как говорится, зри в корень! Какой-то сбой (похолодание, потепление - неизвестно) вызвал гибель многих групп планктона и мелких морских беспозвоночных. Что дальше - вымирают рыбы, головоногие и прочие животные, от которых зависят морские хищники. Рушится ВСЯ экосистема, да еще и дает отголосок на сушу. Это как взрывная волна или, если угодно, принцип домино. Акулам "повезло" - они оказались приспособленцами благодаря совместной эволюции с морскими рептилиями, которая их "закалила".
Где и в каких местах, в какой обширной экосистеме были вымирания целых обширных групп живых организмов, связанное с конкуренцией других местных не пришлых групп, которые развивались вместе? Да нет такого. Они постоянно уравновешивают друг друга. А когда гибнет основание - вот тогда и начинаются массовые вымирания.

насколько я помню, резких температурных колебаний на границе мела и кайнозоя вроде не отмечено, а вот уровень кажется менялся

а вот смена течений кстати могла конкретно расшатать ситуацию
например когда Гольфстрим меняет направление изменения очень большие что на суше, что на море, а если представить что бардак начался на всей планете, плюс ещё какие-нибудь фактору, то ясно что многим пришлось не сладко

shuric :

А есть какие либо подсчеты, какие потери при воспроизводстве были критичны для динозавров?   Усредненная пара животных должна породить не менее двух себе подобных, которые доживут до "половозрелости" - без этого  любой вид вымрет.   Здесь справедливо говорили, что если млеки выбили динозавров поедая яйца и детенышей, то они должны были вывести таким же образом и иных яйцекладущих рептилий.
Но ведь у уцелевших рептилий  детеныши достигали "взрослого" состояния гораздо быстрее, чем у динозавров?   Тогда это могло послужить причиной, что динозавры вымерли, а ящерицы - нет, т.к. быстро достигавшие взрослой формы ящерицы могли вынести те потери, которые были фатальны для долгорастущих динозавров.  Правда крокодилы не вполне в эту картинку вписываются.

Уничтожение кладок млекопитающими вряд ли можно принять за серьёзную гипотезу, а вот возросшая конкуренция между млекопитающими и детёнышами динозавров наверное действительно могло усложнить жизнь, хотя слабо вериться что это основная причина.
Мне кажется сработал комплекс причин.
Причину гибели динозавров мы наверное поймём тогда, когда полностью разберёмся что позволяло им столько времени доминировать на планете.

Что значит "длительное время" в роли птенцов? Динозавры как раз таки наоборот росли очень быстро, покрайней мере некоторые.
Почему это для мелких рептилий что их едят не страшно, а для динозавров страшно? Если бы млеки были бы такие эффективные охотники, то рептилий вообще бы не осталось. С размером собаки как раз-таки были проблемы, скорее размер крысы, притом на которых те же динозавры и охотились.
Если бы гиганты были бы такие уязвимые, их бы давно вывели под корень другие динозавры, но меньших размеров.

Avtograf :

Что значит "длительное время" в роли птенцов? Динозавры как раз таки наоборот росли очень быстро, покрайней мере некоторые.

Вот я и хотел узнать цифры.  По логике   чтобы вырасти из "цыпленка" в 10тонное чудище, даже при быстрых темпах роста нужно много времени.  Естественно у динозавров должны были быть очень высокая скорость роста, чтобы сократить до минимума  период "детской уязвимости".  Но скорее всего свербыстрый рост тоже имел свои издержки  (в том числе делал детенышей более уязвимыми)
 

Avtograf :

Почему это для мелких рептилий что их едят не страшно, а для динозавров страшно? Если бы млеки были бы такие эффективные охотники, то рептилий вообще бы не осталось.

Так здесь могла быть та разница, что наносимые  млеками потери были терпимы для мелких рептилий, которые компенсировали гибель особей своего вида, быстрым размножением.   А для динозавров это было фатальным, так как  им  до периода размножения было еще расти и расти.
Утрированная модель, для иллюстрации - млеки полностью сжирали поколение ящериц за 3 года, но те успевали стать половозрелыми в 1 год, и за оставшиеся два года, оставшиеся ящерицы успевали дать жизнь следующему поколению. А вот сожранное за 3 года поколение динозавров продолжить род не могло, т.к. динозавру надо было расти лет 10.   

Avtograf :

С размером собаки как раз-таки были проблемы, скорее размер крысы, притом на которых те же динозавры и охотились.
.

Ныне найдены "собаки" киллограм под 30.

Avtograf :

Если бы гиганты были бы такие уязвимые, их бы давно вывели под корень другие динозавры, но меньших размеров.

В мелком классе динозавры явно проигрывли млекам - разделение по размерам четко шло через весь мезозой. Так что здесь все логично. Да и мелкие охотники среди динов пояавились под самый занавес - или я ошибаюсь?

shuric :

Утрированная модель, для иллюстрации - млеки полностью сжирали поколение ящериц за 3 года, но те успевали стать половозрелыми в 1 год, и за оставшиеся два года, оставшиеся ящерицы успевали дать жизнь следующему поколению. А вот сожранное за 3 года поколение динозавров продолжить род не могло, т.к. динозавру надо было расти лет 10.

Модель не совсем пригодна для сравнения:
Динозавру надо было расти 10 лет до половой зрелости, а не до возраста достижения "безопасных размеров".
Большинство ящериц млекопитающие могли есть и после половой зрелости.
У ящериц отсутствует фактор заботы о потомстве.

shuric :

Ныне найдены "собаки" киллограм под 30.

Скорее, под 20...

shuric :

В мелком классе динозавры явно проигрывли млекам - разделение по размерам четко шло через весь мезозой. Так что здесь все логично. Да и мелкие охотники среди динов пояавились под самый занавес - или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Мелкие хищные динозавры известны с триаса.

Звероящер :

shuric :

В мелком классе динозавры явно проигрывли млекам - разделение по размерам четко шло через весь мезозой. Так что здесь все логично. Да и мелкие охотники среди динов пояавились под самый занавес - или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Мелкие хищные динозавры известны с триаса.

Возможно. Но очевидно что в малом размерном классе динозавры проигрывли млекопитающим - об этом с редким единодушием пишут палеонтологи.

shuric :

Возможно. Но очевидно что в малом размерном классе динозавры проигрывли млекопитающим - об этом с редким единодушием пишут палеонтологи.

Насчет этого никто и не спорит. Птицы и рептилии в большинстве проигрывают в силе млекопитающим равной массы.

Avtograf :

shuric

Я думаю если бы наземные рептилии больших размеров были бы уязвимы для уничтожения молодняка млекопитающими, то ничего подобного мегалании и сухопутным крокодилам бы не возникало.

Про это я и хотел спросить - как у подобных животных обстоит с репродуктивной стратегией?  Речь идет о обычных крокодилах и варанах, про вымерших можно только гадать

shuric :

Avtograf :

shuric

Я думаю если бы наземные рептилии больших размеров были бы уязвимы для уничтожения молодняка млекопитающими, то ничего подобного мегалании и сухопутным крокодилам бы не возникало.

Про это я и хотел спросить - как у подобных животных обстоит с репродуктивной стратегией?  Речь идет о обычных крокодилах и варанах, про вымерших можно только гадать

Насколько я знаю, молодняк крокодилов живёт в воде среди всяких водорослей и камышей, где млекопитающие им особо не досаждают, а варанов непрочь спрятаться на деревьях.
Вполне вероятно что и молодняк динозавров тоже где-то отсиживался, возможно в кустарниках, насчёт воды и деревьев не уверен.

Avtograf :

а варанов непрочь спрятаться на деревьях.

Ну не у всех варанов молодняк древесный. Например, у капского варана молодые особи привязаны к норам гигантских сверчков - т.е. все равно укрытия имеются, естественно. Это к слову.

shuric :

Лучше уж перенести на динозавров скорость роста птичьих птенцов

Хорошо. Вот Вам темпы роста африканского страуса:

Возраст, мес.                          Живая масса, кг
При вылуплении                     0,8
1                                            5
2                                            15-17
3                                            20-25
4                                            30-34,5
5                                            45-50
7                                            56
9                                            60-68
11                                          70
12-14                                     90-119

Данные из Куликов Л.В. Боков Ш-Г. К. Фермерское страусоводство, таблица "Зависимость величины живой массы и площади кожного покрова у африканского страуса от обхвата туловища за крыльями".

Можете составить график. Средняя масса страуса: самцы - около 130 кг (83-141 кг), самки - около 100 кг (80-125 кг). Половая зрелость: в природе у самцов - в 4 года, у самок - в 3; в неволе у самцов 3-4 года (от 2,5-3 лет), у самок - 2-3 года.