Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 09 December 2009 18:21:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
А.Я. Година указывает, что палеомериксов с родней следует рассматривать как представителей отдельного семейства Palaeomerycidae, сочетавших в своем строении признаки оленей (короткие хвост и шея, строение конечностей и др.) и жирафов (удлинение конечностей в целом, надглазничные рога-оссиконы, строение зубной системы и т.п.). Но признаки, сближающие палеомерицид с жирафами, как полагает данный автор, развились у этой группы в результате параллельного развития - как приспособление к питанию листьями деревьев. По своему происхождению они ближе к оленям,отделившись от общего ствола древних жвачных вместе с оленями и потом уклонившись резко от основного ствола этого надсемейства. Другой вариант их филогении допускает их дивергенцию от самого начала этого ствола "между оленями и жирафами" - опять таки, ближе к оленям, с сохранением многих примитивных черт. Отсюда и "жирафоподобные олени"!
Отмечу, что на ПИНовской реконструкции, которую приводила Ардиниктис, палеомерикс изображен более жирафопобным, нежели на самом деле. По правде говоря, у китайского трехрогого палеомерикса ( по которому выполнена реконструкция) задние конечности были длиннее передних, и вообще, посткраниальный скелет не показывает принципиальных отличий от прочих оленеообразных. Хотя по изображениям создается иное впечатление.
Отредактировано Ergaster (09 December 2009 18:22:39)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#177 09 December 2009 18:44:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Вот, теперь более или менее понятно. Спасибо.
В ПИНе тоже он называется как жирафоподобный олень.
Неактивен
#178 09 December 2009 20:48:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Да, интересные животные эти палеомерициды. Так всё-таки, палеомерициды и дромомерициды - это разные семейства?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#179 09 December 2009 22:05:04
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Это разные животные, в рамках одной темы рассматриваем их просто для удобства. Дромомерицины,скорее всего - подсемейство/семейство оленей, см пост 61.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#180 31 January 2010 00:15:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
В вике палеомерицины в цервоидах, значит они ближе к оленям, что странно. А дромомерицинов нет вообще, я так понял они отождествляются с последними.
Флёров же выделял палеомерицинов в подсемейство оленей, если не ошибаюсь.
#181 31 January 2010 14:12:17
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Это все олени, просто больше архаики. А почему странно что палеомерицины ближе к оленям?
Неактивен
#182 31 January 2010 14:19:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ты сама говорила вроде что они в жирафоидах.
У палеомериксов и прочих рога слишком примитивные, и больше похожи на рога жирафов. У оленей более пролдвинутые рога, жирафы по-моему древнее оленей как таковых.
#183 31 January 2010 21:35:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Я говорила, что палеомерицин называют "жирафоподобными оленями". Я думала что из-за формв тела тоже- нет тело обычное- оленье. не скажичто у всех оленей продвинутые рога- были и те, у которых рога представлены единой костью, без сбрасываемой части.
Еще существует спор к кому относить тех или иных животных- скажем пролибитерия одни относят и к жирафоидам, другие к палеомерицинам)))
Неактивен
#184 31 January 2010 21:46:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
" были и те, у которых рога представлены единой костью, без сбрасываемой части."
Какие именно?
С оленями вообще проблема. Не пойму по каким критериям их систематизируют. В одном роде могут быть как клыкастые так и бесклыковые формы. А это важный признак.
#185 31 January 2010 22:09:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ну скажем лагомерициды, считается не имели сбрасываемой части. Дромомерицины под вопросом.
Неактивен
#186 31 January 2010 22:13:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
В вике лагомерикс вроде в палеомерицинах.
А дромомерицины чем отличаются от предыдущих? Вика перебрасывает к палеомерицинам.
Кто древнее, палеомерицины или жирафоиды? Мне кажется палеомерицины это переходное звено.
#187 01 February 2010 00:30:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Крейзи, ну мы нафига тут все пишем на форуме? Уже и о палеомерицинах, и о дромомерицинах писали, с изложением разных точек зрения на их систематическое положение.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#188 01 February 2010 00:36:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
И так ни к чему и не пришли. Вот меня интересует критерии определения того или иного рода и подрода среди оленей, но об этом плиз в соотвестуующей теме.
#189 01 February 2010 01:05:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Что значит - "не пришли"? Я лично не специалист, чтоб самостоятельно приходить к каким-то выводам, при том, что и среди научного сообщества нет единства по этому вопросу. Могу лишь принять или не принять те выводы, к которым пришли наиболее авторитетные из членов данного сообщества на основе новых и старых данных. В нашей стране это А.Я.Година, И.Вислобокова и некоторые другие. Если они аргументированно излагают в соответствующих работах свое мнение, и также аргументированно опровергают оппонентов, то склонен их точку зрения принять(если убедительнее их оппоненты - сответственно...). То, что данные авторы утверждают относительно систематического положения дромомерицин и палеомерицид - обоснованно и логично. Потому принимаю их т.з. по данному вопросу, а не Википедии)).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#190 01 February 2010 20:59:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Чем джромомерицины отличаются от палеомерицинов?
#191 02 February 2010 19:24:14
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Я точно не знаю признаков, но хотябы местом распростронения и наличием у палеоиериксрв клыков
Неактивен
#192 02 February 2010 20:03:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
А место распространение это дело десятое.
Клыки важный признак, но я уже неоднократно писал что наличие или отсутствие клыков среди оленей варьирует в рамках одного рода!!!
#193 02 February 2010 23:26:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ну так вот, не у одного известного дрома- клыков не было.
И вообще, я глупости говорю, ничего не знаю, а сказать хочется.
Отредактировано Ardynictis (03 February 2010 00:07:27)
Неактивен
#194 03 February 2010 01:26:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Не совсем так, у некоторых (синклеромерикс, например) имелись верхние клыки. Но не в этом дело. Абсолютизировать признаки нельзя, нужно учитывать их совокупность. У самок многих оленей нет верхних клыков, а у самцов есть, что, их к разным родам или видам относить? Удивило, что пятнистый олень имеет верх. клыки, а отнесен к роду наст. оленей? А у благородного оленя, меж тем, они тоже есть, в том числе у самок.
Теперь относительно дромомерицин и палеомерицин. В постах 61, 181 и нек. других уже писал о характерных признаках этих групп. Если интересно их сопоставление, отмечу следующее.
Палеомерициды, видимо, представляютсобой отдельное семейство, родственное оленям, но рано отделившееся от общего ствола, и приобретшее ряд черт, присущих жирафам( некоторые авторы считают, что наоборот - родственно жирафидам и приобрело ряд признаков оленей). Дромомерицины - подсемейство довольно примитивных оленей, характеризовавшееся некоторыми специфическими чертами. Ряд признаков их объединяет - надглазничные рога, развитый затылочный гребень, часто развивающийся даже в своего рода затылочный рог. Сходно в целом и строение конечностей, например, у них характерное для оленей строение плюсневой кости. Но есть и целый ряд важных отличий. Надглазничные рога дромомерицин - неразветвленные костные выросты лобных костей черепа (аналог пеньков современных оленей), а у палеомерицин они представляют собой образования, аналогичные рожкам жирафов - оссиконам. Те сначала возникают в коже как независимые элементы, и только потом срастаются с костями черепа. Далее, палеомерицины сохранили ряд примитивных признаков, отсутствующих у большинства дромомерицин - верхние сабельные клыки, нижний первый премоляр и др. У палеомерицид затылочные выросты более развиты, чем надглазничные, и приобретают часто сложную форму, ветвятся и т.д. У дромомерицин, напротив, надглазничные рога сильно развиты, в то время как затылочные рога никогда не разветвляются.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#195 03 February 2010 01:33:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
У пятнистых самок нет клыков? А у кого ещё подобное?
#196 03 February 2010 01:47:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Посмотри сам, видов оленей в роде Cervus много, и мне лень выяснять, если честно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#197 03 February 2010 11:26:03
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ну вот, нормально и понятное обьяснение. Ничего лишнего. Спасибо, Эргастер, как всегда спасибо.
Неактивен
#199 13 February 2010 17:51:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ага, симпатяги получились. Маргарита, не хочешь нарисовать в цвете голову кого-нибудь из толстокожих : диноцераты, бронты, носороги? Интересно посмотреть, как получится.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#200 13 February 2010 18:39:25
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Апплодирую стоя!
Присоединяюсь. Прекрасные рисунки.
Неактивен