Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 28 January 2010 00:03:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Cкелет могу выложить, ты его наверняка видел уже:
Вот такой несуразный довольно-таки зверюга, меня так просто поразил. Непонятно, правда, были ли у него передние лапы когтистыми, как у халикотерия, или же нет.
Кстати, ты изображение тригодона искал - это вот, видимо, рисунок А. Атучина, как я понимаю :
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#127 28 January 2010 16:20:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
Да, по ходу Атучина (конечности даже немного на динозавровые смахивают). Это по ходу тоже из той книги Диксона, для которй он рисовал необычных млеков. Блин, хочу увидеть эту книгу! Когда она вообще вышла и как точно называется? На русском её собираются издавать?
Череп тригодона :
Мезотерий (не очень удачное изображение, на мой взгляд) :
Изображения некоторых нотоунгулят : http://www.grupopaleo.com.ar/miramarpre … ulados.htm
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#128 28 January 2010 16:29:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
А какого размера был Eurygenium?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#129 29 January 2010 01:29:07
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
С капибару приемерно размером, если не ошибаюсь. У Eurygenium latirostris череп немногим более 20 см в длину.
Да, рисунок из книжки Диксона, тоже хотел бы посмотреть)).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#130 29 January 2010 15:30:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
Кстати, у тригодона необязательно был рог. Возможно был просто бугорок. Судя по черепу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#131 01 February 2010 02:19:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
На самом деле, "бугорок" у него весьма заметный, как раз основание под небольшой рожок:
К тому же нужно учитывать, что у тригодона и других нотоунгулят-"рогоносцев" предполагается наличие рогов, по строению подобных рогу носорога, не сохраняющихся в ископаемом состоянии.
На рисунке, кстати, не мезотерий вовсе, а нотостилопс, изображенный в макмиллановской энциклопедии:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#132 01 February 2010 16:14:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
"На рисунке, кстати, не мезотерий вовсе, а нотостилопс, изображенный в макмиллановской энциклопедии"
Ну я и думаю, на сайте значит неправильно подписали.
Есть ли какие-нибудь обзорные работы по нотоунгулятам? Что-то ничего не попадалось.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#133 03 February 2010 02:40:01
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Если можешь переводить с немецкого, то вот - http://hss.ulb.uni-bonn.de/diss_online/ … /druck.pdf
На русском ничего, кроме "Великолепной изоляции" не попадалось. На английском еще могу порекомендовать Cifelli, R. L. 1993. "The phylogeny of the native South American ungulates", Croft, D.A. 1999. "Placentals: endemic South American ungulates". Они в интернете есть.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#134 03 February 2010 16:11:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
Не нашёл ни ту, ни другую...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#135 04 February 2010 03:10:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Видимо, списали вчистую, у Крофта на сайте было раньше. Скачивай тогда здесь:
Croft1999.pdf
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#136 11 March 2010 23:45:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нотоунгуляты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#137 02 August 2010 17:12:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотоунгуляты
А правда шо токсодонты ближе всего к грызунам?
#138 02 August 2010 17:18:40
Re: Нотоунгуляты
"А правда шо токсодонты ближе всего к грызунам?"
Трудно сказать. Нотоунгуляты, как не имеющие сегодня близких родственников, увы, остаются для нас загадкой. И сказать, кто из них был ближе всех к кому-либо - очень трудно.
P.s. Скорее, в "Биоляпы", но встречал один раз упоминание о них в далеко не самом авторитетном источнике - В "Затеряннном мире"(перевод Н.Волжиной) указывалось, что токсодонт - гигантская морская свинка.
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#139 02 August 2010 17:18:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
Crazy Zoologist :
А правда шо токсодонты ближе всего к грызунам?
Это твоя последняя гипотеза?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#140 02 August 2010 17:52:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотоунгуляты
Это пишет Дарвин.
#141 02 August 2010 21:20:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
А, ну понятно. По Дарвину и киты от медведей произошли.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#142 02 August 2010 21:44:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотоунгуляты
"По Дарвину и киты от медведей произошли."
В какой книге он это писал?
#143 03 August 2010 01:22:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
Не, знаю. Я Дарвина не читал. Так где-то встречалось.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#144 03 August 2010 01:25:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотоунгуляты
Почитай его книгу "Путешествие вокруг света на корабле "Бигль"".
#145 04 August 2010 02:50:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотоунгуляты
Кэролл пишет что у токсодона был короткий тупой рог. Разве?
Кстати когда они вымерли точно кто знает?
#146 04 August 2010 03:02:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
У токсодона?! У некоторых представителей семейства он возможно был. Например у тригодона (см. сообщения вверху страницы).
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#147 04 August 2010 03:43:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотоунгуляты
Вот, что пишет Кэрролл:
Вика пишет что токсы вымерли 15 или 16 тысяч лет назад, а Кэрролл пишет что они дожили до конца плейстоцена. Так как на самом деле?
Моя статья:
Токсодон (род Toxodon) - один из наиболее известных и крупных (если не самый крупный) представителей семейства токсодонтовых (Toxodontidae) и отряда нотоунгулят (Notoungulata). Как и подавляющее большинство (за редким исключением) токсодон являлся эндемиком Южной Америки.
Род Toxodon образовался в конце плиоцена и дожил до самого конца плейстоцена. Своим массивным сложением и крупными размерами токсодон напоминал бегемота, хотя не являлся его родственником, так как эти животные относились к двум разным отрядам. Высота в плече токсодона составляла примерно 1,5 метра, а длина - около 2,7 метра (без учёта короткого хвоста).
Голова у токсодона была крупная, широкая, с массивными челюстями с хорошо развитой жевательной мускулатурой. Коренные зубы с высокими коронками. На месте утраченных последнего верхнего резца и клыка и первого нижнего премоляра была образована короткая диастема. На верхней челюсти было четыре резца, а на нижней - шесть. Резцы крупные, особенно нижние, которые росли под большим углом и выдавались вперёд. Все зубы токсодона имели постоянный рост (Carroll, 1988). Глаза у токсодона были более ориентированы вперёд, чем у похожего на него внешне бегемота и вообще большинства современных травоядных животных. Таким образом, токсодон имел довольно неплохое бинокулярное зрение для копытного животного. Это животное повидимому обладало прекрасным слухом, так как имело, подобно другим нотоунгулятам, особое строение среднего уха: помимо обычной слуховой буллы, образованной разросшейся наружной барабанной костью, здесь присуствовуют дополнительные камеры над и под полостью среднего уха (Patterson, 1934; Simpson, 1948). Данное обстоятельство, вероятно, способствовало тонкому слуху животного. Наружный слуховой проход был представлен окостеневшей трубкой (Carroll, 1988).
Грудные позвонки токосодона имели хорошо развитые остистые отростки, к которым очевидно крепилась мощная мускулатура шеи. Подобные отростки характерны для рогатых животных, однако никаких свидетельств по поводу наличия рога у этих животных не обнаружено. Конечности были относительно короткими, но массивными.
Продолжение следует..
#148 04 August 2010 15:18:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
"Вика пишет что токсы вымерли 15 или 16 тысяч лет назад, а Кэрролл пишет что они дожили до конца плейстоцена. Так как на самом деле?"
Тут ясности нет. Везде пишут по-разному.
"Как и подавляющее большинство (за редким исключением) токсодон являлся эндемиком Южной Америки."
В Центральной Америке обнаружены токсодонтиды. Не помню, какие роды, но надо уточнить, не являются ли они синонимами токсодона.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#149 04 August 2010 16:29:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотоунгуляты
И в Северной тоже. А как быть с рогом?
#150 06 August 2010 17:10:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотоунгуляты
СКОЛЬКО У ТОКСОДОНА БЫЛО ПАЛЬЦЕВ НА ЗАДНЕЙ И ПЕРЕДНЕЙ ЛАПАХ?