Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 20 January 2010 12:27:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Так автралийская разваливается после прихода человека вроде. А каковы могут быть еще причины7

 

#627 20 January 2010 12:34:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

А есть ли какие-небудь наглядные материалы типа таблиц со сроками вымирания австралийской мегафауны? Или по встречаемости остатков вымерших видов на стоянках?

Неактивен

 

#628 20 January 2010 12:36:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Обычно, причин много и в совокупности они дают такой результат. Во время множества оледенений плейстоцена не только уровень мировых вод понижался, но и пустыни разрастались. В одних местах обильные снегопады, в других - засухи и опустынивания. Возможно, что и в Австралии такое имело место быти, убивая раз за разом местную флору-фауну. А тут ещё и к последнему оледенению и человек стал достаточно многочисленен.
Кстати, как-то по НГ в одном фильме говорили, что около 75 тыс. лет назад сапы чуть не исчезли вообще - осталось что-то около 2000 человек.

Отредактировано Revs (20 January 2010 12:39:20)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#629 20 January 2010 13:56:36

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Эволюция человека

Так опустынивание Австралии предположительно тоже дело рук человека

Неактивен

 

#630 20 January 2010 14:14:17

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Сомнительно - сравнительно с сегодняшними популяциями, маловато человеков. Для этого нужно, чтоб всё население Австралии целенаправленно и всеорганизованно жгло леса или что-то ещё делало.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#631 20 January 2010 23:07:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Вот по-моему наиболее аргументированная версия эволюции человека:

Великий цикл жизни человеческой души представляет собой ту часть эволюции Вселенной, начало которой совпадает с началом духовной эволюции человечества. Великий цикл делится на семь циклов, которые по отношению к жизни на Земле представляют собой великие земные периоды, отделенные друг от друга великими катаклизмами, разрушавшими труды предыдущих человеческих рас и заставлявшими начать снова прогресс, называемый цивилизацией.
В первом цикле человеческая душа, имеющая в качестве вместилища грубое тело, подобное телу животного, достигла немного. Прогресс шел медленно. Те души, которые имели больший успех в эволюционном развитии, перешли во второй цикл, воплотившись в правящие расы, тогда как их менее успевшие братья воплотились в низшие племена того же второго цикла (души, не достигшие успехов в течение одного цикла, воплощаются в следующем среди низших рас).
Вторую версию развития человека в течение первых циклов представляет современное направление йоги - Агни-йога. Согласно этой версии развитие человека в течение первых циклов происходило следующим образом.
Творческая Воля (прогрессирующее эволюционное усилие Абсолюта) проявляется не только непосредственно, но и через содействие эволюции высокоразвитых душ. Эти высокие души, отказавшись от заслуженного отдыха в астральной плоскости, приняли на себя ответственность за планету Земля. Одни из них (Махатмы) пришли на Землю на заре человечества, постоянно воплощаясь в великих прогрессивных людях тогда, когда это необходимо бывает человечеству. Другие, поднявшись очень высоко в духовном развитии даже по сравнению с Махатмами, стали Планетарными Духами (Богами) - Владыками планет, обладающими способностями создавать людей. Согласно Агни-йоге души по мере своего развития перемещаются с одной планеты на другую. Луна для Земли стала источником человеческого существования. Монады (монады - термин метаисто-рии, представителем которой является Даниил Андреев; в своей книге "Роза мира" он приводит такое определение монады: монада-первичная неделимая бессмертная духовная единица, богорожденная или богосотворенная), которые проходили животную ступень эволюции на Луне, закончив свой цикл, должны были начать новую ступень жизни на Земле - начать здесь человеческую эволюцию (они были теми плодами, которые Луна должна была передать Земле для дальнейшего развития). Передачу монад на Землю должны были осуществить Высшие Боги, именуемые Агнишватта, и Лунные Боги, называемые Бархишадами. Бархишады выделили свои "тонкие" тела из самих себя, образовав эфирные тела - оболочки для монад. Агнишватта, способные дать монадам зачаток ума, способности мышления, не приняли участия в этом творении. Таким образом, первоначальный человек, человек первого цикла, был существом эфирной формы, лишенный телесной плотности и самосознания. Первоначальный человек мог стоять, ходить, бегать, лежать и летать. Это была пока тень человека.
Так как первая раса (раса первого цикла) не имела своих физических тел, она не умирала. Вместо того, чтобы умереть, она исчезла во второй расе. Ее "люди" постепенно растворялись и поглощались "телами" собственного потомства, более плотными, нежели их собственные. Первичный процесс размножения, посредством которого вторая раса образовалась из первой расы, происходил следующим образом: эфирное тело, в котором заключена монада, было окружено, как и сейчас, яйцеобразной сферой ауры. Когда наступало время размножения, эфирная форма "выталкивала" свое миниатюрное подобие из яйца окружающей ее ауры. Этот зародыш рос и питался аурой до тех пор, пока его развитие не заканчивалось, затем он постепенно отделялся от своего родителя, унося с собой собственную сферу ауры.
Первые две расы, а также первая половина третьей расы существовали на протяжении трехсот миллионов лет. Первичный человек мог жить с одинаковой легкостью на земле, под землей и в воде. Он был непроницаем для любого состояния атмосферных условий, окружавших его. Геологические и физические затруднения не существовали для него, ибо земные условия, существовавшие тогда, не имели отношения к плоскости, на которой происходила эволюция эфирообразных рас.
Приблизительно до середины третьей расы люди были эфирообразными и бесполыми организмами. Постепенно через множество поколений тела людей стали более плотными и произошло разделение полов. После разделения полов и установления зарождения человека через половое сочетание третья раса познала смерть, ибо в это время тело человека стало физическим. В этот период некоторые анормальные отпрыски расы, сочетаясь с самками некоторых животных, породили покрытых шерстью и ходивших на четвереньках чудовищ, ставших прародителями обезьян.
С середины существования третьей расы эволюция человека на Земле сделала очередной скачок посредством воздействия планеты Венеры. В то время эволюция Венеры была впереди на одну ступень земной эволюции. Высшие души Венеры, взяв под опеку Землю, решили помочь эволюции земного человечества. Согласно древним легендам с Венеры на Землю пришли представители ее высокоразвитого человечества, "Сыны Разума" - Светлые существа, о которых упоминается как о "Сынах Огня" благодаря их сверкающему виду. Они поселились на Земле как "Божественные Учителя" земного человечества. Некоторые из этих Учителей действовали как проводники Творческой Воли Абсолюта, пробуждая спящий человеческий разум. Таким образом произошла индивидуализация духа, а этот дух, заключенный в физическое и тонкие тела, и есть душа, индивидуум, истинный человек. Это и есть час рождения человека, ибо, хотя сущность его вечна - не рождается и не умирает,- его рождение во времени как индивидуума вполне определенно. Именно в это время восемнадцать миллионов лет тому назад с пробуждением разума началась духовная эволюция человеческой души.
В третьем цикле распределение суши и воды на земном шаре было совершенно не такое, как сейчас. Вдоль экватора простирался гигантский континент Лемурия, занимавший большую час>ь Тихого и Индийского океанов. Лемурия включала в себя Австралию и другие острова Тихого океана. Эти острова так же, как и остров Пасхи, являются сейчас остатками затопленного материка Лемурия.
Тела лимурийцев были гигантскими. Об этом можно судить по гигантским статуям на острове Пасхи: высота статуи от шести до девяти метров. Огромные чудовищные животные существовали с человеком и нападали на него так же, как и человек нападал на них. Будучи окруженным в природе огромными агрессивными животными, человек мог выжить потому, что сам был гигантом (по сравнению с современным человеком).
Народы третьей расы под руководством "Сынов Разума", ставших правителями человечества, продвигались по пути цивилизации. Они сооружали большие города, строя их из изверженной лавы, белого мрамора гор и черного подземного камня. Первые большие города были построены в той части материка, которая известна сейчас как остров Мадагаскар. Лимурийцы развивали науки и искусства; они знали в совершенстве архитектуру, математику, астрономию. Остатки лемурийской цивилизации можно наблюдать на острове Пасхи; статуи острова принадлежат к ранней цивилизации третьей расы. Внезапное вулканическое извержение и подъем океанического дна, после того как территория будущего острова на длительное время была потоплена, подняли эту маленькую реликвию архаических веков нетронутой со всеми ее статуями и вулканом и оставили как свидетельницу существования Лемурии.
После того как третья раса достигла апогея своего развития, наступило время, когда резко понизился общий морально-этический уровень расы. Лишь незначительное число развитых душ вырвалось из оков материальности и достигли высокого духовного уровня развития, став закваской развития человечества в следующем цикле (эти души явились учителями новых рас, и последние смотрели на них, как на богов и сверхестественных существ; относящиеся к ним легенды и предания до сих пор существуют среди древних народов наших дней).
Лемурия была разрушена действием вулканов, землетрясений и погрузилась в волны океанов. Она погибла около 700 тысяч лет до начала того, что ныне называется третичным периодом. Остатками древних лемурийцев являются в настоящее время бушмены, коренные австралийцы. Перед катаклизмом, уничтожившим континент Лемурию и большую часть третьей расы, группа избранных высокоразвитых лемурийцев перекочевала из Лемурии на некоторые морские острова, которые в настоящее время составляют часть территории Индии. Эта группа сохранила самое ценное в знаниях и учениях лемурийцев, для того чтобы передать это людям следующей расы.
Когда Лемурия исчезла, из глубины океана вырос континент Атлантида, которому предстояло быть местом действия жизни на Земле четвертой человеческой расы. Атлантида начала свое существование примерно четыре-пять миллионов лет тому назад, занимая часть нынешнего Атлантического океана, начиная от Антильского моря наших дней и до Африки.
Люди четвертой расы ростом были ниже лему-рийцев, но все же были великанами - достигали трех с половиной метров, а с течением тысячелетий их рост постепенно уменьшался. Люди первой под-расы имели цвет кожи темно-красный, второй под-расы - красно-коричневый.
Цивилизация Атлантиды достигла большого уровня, особенно в период существования третьей под-расы атлантов - толтеков. Цвет кожи людей этой подрасы был медно-красный, роста они были высокого - достигали двух с половиной метров (со временем рост их уменьшался, дойдя до роста человека наших дней). Потомками толтеков являются перуанцы и ацтеки, а также краснокожие индейцы Северной и Южной Америк.
Около миллиона лет назад толтеки создали могущественную империю, объединив отдельные племена в одну большую федерацию, во главе которой стал император. Город "Золотых Врат", расположенный в восточной части Атлантиды, являлся резиденцией императоров, власть которых распространялась не только на весь континент, но и на острова.
Атланты пользовались высокоразвитой техникой, в частности воздушными кораблями. Наука и искусство были также на достаточно высоком уровне. Естественно, и письменность была изобретена атлантами и применялась ими; они писали на тонких металлических листочках, поверхность которых напоминала белый мрамор. Имели множительную технику:
воспроизводили и размножали текст. Большое внимание уделялось сельскому хозяйству. В сельскохозяйственных школах учились разводить особые породы животных и выращивать специальные сорта растений и злаков. Там был получен овес, явившийся результатом скрещивания пшеницы с различными травами, растущими в естественном виде (пшеница не является продуктом Земли, она была привнесена с другой планеты), и выращен видоизмененный банан, который в диком виде был почти без мякоти, полон косточек. Атланты использовали на высоком уровне электричество.
Много тысяч лет Атлантида процветала, но затем начался упадок расы атлантов. Сначала было моральное падение, когда некоторые атланты начали совершать греховные отношения с самками обезьян;
результатом их преступления явились обезьяны, известные сейчас как антропоиды. Затем последовало духовное падение. Каждый человек начал бороться лишь за самого себя, использовать свои знания в целях чисто эгоистических и верить, что во Вселенной ничего нет выше человека. Кроме того, жители Атлантиды, увлекающиеся оккультными силами, стали использовать их для достижения низких и эгоистических целей, то есть увлеклись черной магией.
Вслед за моральным и духовным падениями наступила геологическая катастрофа. Первая катастрофа произошла примерно 800 тысяч лет тому назад, значительно изменив распределение суши на земном шаре. Континент Атлантиды раздробился на отдельные части. Вторая катастрофа произошла 200 тысяч лет тому назад, в результате чего от Атлантиды осталось два острова - Дантия и Рута. Высшие души (упомянутые выше Светлые существа, или "Сыны Разума") в это время активизировали свои усилия на спасение населения, уделив особое внимание на отвлечение населения от занятий черной магией, но прежнего блеска цивилизация атлантов уже никогда не могла достигнуть. Правда, потомки толтеков на острове Рута повторили в миниатюре историю своих предков, но, в конце концов, и правители, и население острова подпали под сильное влияние черной магии, которая, распространяясь все больше и больше, привела вновь к космически неизбежной катастрофе, очистившей мир для его дальнейшего эволюционного развития. В результате третьей катастрофы, катастрофы огромной силы, происшедшей 80 тысяч лет тому назад, остров Дантия совершенно исчез, а от Руты сохранилась лишь незначительная часть - остров Посейдонис. В 564 году до нашей эры мощные землетрясения разрушили Посейдонис, и остров погрузился в море, создав огромную волну, затопившую низины, оставив о себе память в умах людей как об огромном разрушительном потопе.
Перед катастрофой лучшая часть расы эмигрировала из Атлантиды. Это были люди достаточно высокого духовного развития, знающие законы Вселенной, сохранившие правильное понимание ответственности перед собой и перед людьми и контроль над своими психическими силами. Эта группа людей переселилась в те места, которые известны нам теперь как Южная Америка и Центральная Америка (в то время это были морские острова). Назначение этих людей - передать следующей расе знания и опыт четвертой расы людей.
Кроме толтеков к четвертой расе относились туранцы - представители четвертой подрасы. Эта подраса (цвет кожи - желтый) отличалась недисциплинированностью, грубостью и жестокостью. Они никогда не властвовали на континенте Атлантида. Большая часть из них эмигрировала в местности на восток от Атлантиды. Пятая подраса - семиты - имели белую кожу; они воинственны, задорны, энергичны, но в то же время подозрительны и неуживчивы, склонны к войнам с соседями. Их потомками являются чистокровные иудеи, кабилы Северной Африки. Аккадийцы, появившиеся после катастрофы, происшедшей 800 тысяч лет назад, являлись шестой подрасой (цвет кожи - белый). Они отличались коммерческими, навигационными и колонизаторскими способностями, достигли больших успехов в астрономии и астрологии. Их потомками были финикияне, торговавшие по берегам Средиземного моря. Седьмая, или монгольская, подраса произошла непосредственно от туранской подрасы, представители которой освоили территорию на месте сегодняшней Восточной Сибири.

 

#632 20 January 2010 23:09:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Ойойой, энто что такое - Блаватская или Рерихи?)))

Неактивен

 

#633 20 January 2010 23:38:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Юрий Иванов.

 

#634 21 January 2010 10:29:46

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Эволюция человека

Revs :

Сомнительно - сравнительно с сегодняшними популяциями, маловато человеков. Для этого нужно, чтоб всё население Австралии целенаправленно и всеорганизованно жгло леса или что-то ещё делало.

Предположительно так и было - первые австралийцы устраивали пожары с охотничьими целями. Впрочем все это лучше бы изложил вам Мирационикс

Неактивен

 

#635 21 January 2010 11:45:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Но странно что такое крупное животное как дипротодон вымирает позже куда более мелкого тилакольва.

 

#636 21 January 2010 12:04:17

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Тут ещё зависит от популяций тилаколео. Если дипротодонты возможно шарились группами, то сумчатый лев, скорее всего, был одиночкой. Также многое зависит от плодовитости.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#637 23 January 2010 05:17:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Po Australian megafaunal collaps - tam ne nablyudaetsya kakogo-libo rezkogo sokrashcenia biodiversity v srednem-pozdnem pleistocene, vopreki vsep periodical glaciations vplot' do momenta, poka tuda ne megriruyut lyudi okolo 60 tys. let nazad.
Posle etogo tam okolo 20 tysyach let idet obychnaya zhizn' apotom - krizis zasukhi, rezkii rost zoly v sloyah, smena rastitelnyh formatsii y zatem ot 40 do 20 tys. let nazad - polnoye vymiranie vseh krupnykh mlekov, ryada ptits i vseh verhovnykh hischnikov.
S uchetom tradicionnogo szhiganiya zhivotnyh zazhivo avstraliyskimi aborigenami s cel'yu dobyt'sebe edu - prichem vyzhigayutsya bol'shie massivy busha i travy dazhe segodnya, kogda rasteniya uzhe drugie, pirofil'nye, - nichego udivitel'nogo net v tom, chto avstraloidy sozhgli ves'  kontinent v period issusheniya klimata.
No pochemu vymerli thylacoleo vo vlazhnykh lesah yuga i dzhunglyakh severa - zagadka.

Неактивен

 

#638 24 January 2010 14:52:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Здесь речь идет о третьей коренной человеческой расе, о которой в теософских книгах говорится, что она населяла лемурийский материк. Этот материк - по утверждению этих книг - был расположен на Юге Азии, но простирался приблизительно от Цейлона до Мадагаскара. К нему принадлежала также нынешняя южная Азия и часть Африки. Хотя к разбору "Хроники Акаши" была приложена вся возможная тщательность, однако необходимо подчеркнуть, что эти сообщения нигде не должны притязать на какое-либо догматическое значение. Если нелегко уже самое чтение о вещах и событиях, столь далеких от современной эпохи, то перевод на современный язык всего виданного и разнообразного сопряжен с почти непреодолимыми препятствиями. Указания времен событий будут даны впоследствии. Они будут лучше поняты после описания всей лемурийской эпохи, а также еще и эпохи нашей - (пятой) коренной расы вплоть до наших дней. Сообщаемые здесь вещи бывают неожиданными, хотя это слово не вполне точно даже и для оккультиста, когда он читает о них в первый раз. Поэтому только после самой тщательной проверки может он сообщать о них. Четвертой (атлантической) коренной расе предшествовала так называемая лемурийская. В период ее развития с Землею и с человеком совершились события величайшей важности. Но здесь надо будет сначала сказать кое-что о характере этой коренной расы по истечении этих событий, и только после этого приступить к их изложению. В общем у всей этой расы еще не была развита память. Правда, люди могли составлять себе представление о вещах и событиях, но эти представления не сохранялись в воспоминаниях. Поэтому у них еще не было речи в собственном смысле этого слова. То, что они могли производить в этом возрасте, были скорее природные звуки, выражавшие их ощущения, удовольствие, радость, боль и т.д., но не обозначавшие внешних предметов. Но представлениям их была присуща совершенно иная сила, нежели представлениям позднейших людей. С помощью этой силы они действовали на окружающую их среду. Другие люди, животные, растения и даже безжизненные предметы могли испытывать это действие и подвергаться влиянию простых представлений. Так лемуриец мог общаться с окружающими его людьми, не испытывая потребности в речи. Это общение состояло в своего рода "чтении мыслей". Силу своих представлений лемуриец черпал непосредственно из окружающих его вещей. Она притекала к нему из силы роста растений и из жизненной силы животных. Так понимал он растения и животных в их внутренней жизни. Таким же образом понимал он и физические, и химические силы безжизненных вещей. Когда он что-нибудь строил, ему не нужно было вычислять сопротивление древесного ствола или вес строительного камня: он видел по древесному стволу, сколько тот мог выдержать, и по строительному камню - где будет уместна или неуместна его тяжесть. Так строил лемуриец: без инженерного искусства, основываясь на своей способности представления, действовавшей с уверенностью инстинкта. При этом ему было в высокой степени подвластно его собственное тело. Он мог, когда ему это было нужно, одним только напряжением воли сделать стальной свою руку. Он мог, например, поднимать огромные тяжести, благодаря только развитию воли. Если впоследствии к услугам атланта было его господство над жизненной силой, то к услугам лемурийца было его умение управлять волей. Во всех областях нашей человеческой деятельности лемуриец был - пусть это выражение не будет понятно превратно - прирожденным магом. Главное внимание было обращено у лемурийцев на развитие воли и силы представления. На это было всецело направлено воспитание детей. Мальчики сильнейшим образом закалялись. Их приучали преодолевать опасности, переносить боль и совершать смелые поступки. Кто не умел переносить мучений и преодолевать опасности, тот не считался полезным сочленом человечества. Ему предоставлялось погибать от сопровождавших воспитание опасностей и трудов. Запечатленное в "Хронике Акаши" относительно воспитания детей превосходит все, что могла бы нарисовать себе самая смелая фантазия современного человека. Перенесение жары вплоть до опаляющего зноя, прокалывание тела острыми предметами были самыми обыкновенными приемами. Девочек воспитывали иначе. Правда, закаляли и их, но все остальное было обращено на развитие могущественной фантазии. Так, например, их заставляли выносить бурю, чтобы они спонтанно испытали ее грозную красоту; девочки должны были присутствовать на состязаниях мужчин, без страха и лишь проникнутые чувством той крепости и силы, которую они видели перед собой. Благодаря этому у девочек развивались задатки к мечтательности и фантазированию; но это-то и ставилось особенно высоко. А так как памяти еще не существовало, то эти задатки не могли и выродиться. Все эти представления, порожденные грезами или фантазией, длились лишь, пока был налицо соответственный внешний повод. Таким образом, основание этих представлений было во внешних вещах. Это была, так сказать, фантастика и мечтательность самой природы, погруженная в женскую душу. У лемурийцев не существовало жилищ в нашем смысле, разве только в их последнюю эпоху. Они селились там, где сама природа к тому давала повод. Так, например, пещеры, которыми они пользовались, они переделывали и снабжали приспособлениями лишь поскольку это им было необходимо. Впоследствии они начали строить себе такие пещеры из земли; и тогда они проявили в этих постройках большую ловкость. Не следует, однако, думать, что у них не возводилось также и искусственных построек. Только последние не служили им жилищами. В первое время они возникали из потребности придавать природным вещам созданную человеком форму. Холмам придавалась такая форма, которая могла бы доставить радость и удовольствие человеку. Для этой же цели, а также и для служения некоторым потребностям, складывались камни. Такого рода стенами окружали места, где приучали детей к выносливости. Но все величественнее и совершеннее становились к концу этой эпохи здания, предназначенные для служения "божественной мудрости и божественному искусству". Эти учреждения во всех отношениях отличались от тех, которые служили более позднему человечеству храмами, ибо они были в то же время и учебными заведениями, и местами, посвященными науке. Здесь посвящались в науку о мировых законах и в управление этими законами те, которые были найдены пригодными к тому. Если лемуриец был прирожденным магом, то здесь эти задатки развивались до степени искусства и знания. Сюда могли быть допущены только те, которые путем всяческого закаливания развили в себе в высшей степени способность преодоления. Для всех же остальных происходившее в этих учреждениях являлось глубочайшей тайной. Здесь знакомились с силами природы в непосредственном созерцании их и учились владеть ими. Но учение было поставлено так, что силы природы обращались у человека в силы волевые. Он мог, таким образом, сам совершать то, что производила природа. То, что позднейшее человечество стало выполнять при помощи размышления и соображения, носило в то время характер инстинктивной деятельности. Но слово "инстинкт" не следует брать здесь в том же смысле, в каком привыкли применять его к миру животных. Ибо все свершения лемурийского человека стояли неизмеримо выше всего, что может произвести мир животных при помощи инстинкта. Они стояли даже гораздо выше того, что приобрело с тех пор человечество в области искусств и наук, благодаря памяти, рассудку и фантазии. Если бы мы захотели найти для этих учреждений название, которое облегчило бы понимание их, то мы могли бы их назвать "Высшими школами волевых сил и мощи ясновидящего представления". Из них выхолили люди, которые во всех отношениях становились властителями других. Трудно теперь дать в словах верное представление обо всех этих обстоятельствах, так как все изменилось с тех пор на Земле. И сама природа, и вся человеческая жизнь были иными; поэтому и человеческий труд, и отношения между людьми были совершенно отличны от современных. Воздух был еще гораздо плотнее, нежели впоследствии, в атлантические времена, а вода гораздо более жидкой. И то, что образует ныне нашу твердую земную кору, не было еще таким затвердевшим, как позднее. Мир животный доразвился только до мира амфибий, птиц и низших млекопитающих; мир растений - до растений, похожих на наши пальмы и подобные им деревья. Но все формы были иные, чем ныне. То, что ныне встречается лишь в небольшом размере, было тогда развито гигантски. Наши маленькие папоротники были тогда деревьями и создавали могучие леса. Современных высших млекопитающих не существовало. Зато большая часть человечества стояла на такой низкой ступени развития, что должна безусловно быть отнесена к животным. Вообще описанное здесь относится лишь к небольшой части людей. Остальная же часть людей жила жизнью животных. Эти людиживотные даже по своему внешнему строю и образу жизни были совершенно отличны от той небольшой группы. Они не особенно отличались от низших млекопитающих, которые в некотором отношении походили на них и по виду. Необходимо сказать еще несколько слов о значении упомянутых храмов. То, чем они занимались, не было собственно религией. Это было "божественной мудростью и искусством". То, что человеку давалось здесь воспринималось им непосредственно, как дар духовных мировых сил. Становясь же причастным этому дару, он уже смотрел на себя, как на "служителя" этих мировых сил. Он чувствовал себя "священным" перед лицом всего недуховного. Если говорить о религии на этой ступени развития человечества, то ее можно было бы назвать "религией воли". Религиозное настроение и благоговение выражалось, в том, что человек охранял, как строгую "божественную" тайну, дарованные ему силы, и вел такую жизнь, которой освящал свою власть. Велики были страх и почитание, оказываемые лицам, наделенным такими силами. И это не было как-нибудь обусловлено законами или тому подобным, но лишь непосредственной властью, от них исходящей. Само собою понятно, что непосвященные находились под магическим влиянием посвященных. И само собою понятно также, что последние считали себя лицами освященными. Ибо в своих храмах они в полном созерцании становились причастными действенным силам природы. Их взор проникал в творческую мастерскую природы. Они переживали сношения с существами, созидающими мир. Эти сношения можно назвать общением с богами. И то, что впоследствии развилось, как "посвящение", как "мистерия", произошло из этого первоначального общения людей с богами. В последующие времена это общение должно было сложиться иначе, потому что человеческое представление, человеческий дух приняли иные формы. Особенно важно одно явление, обусловленное в дальнейшем ходе лемурийского развития вышеописанным образом жизни, который вели женщины. Они выработали таким путем особые человеческие силы. Их сила воображения, находившаяся в союзе с природой, стала основой для высшего развития жизни представлений. Они вдумчиво принимали в себя силы природы и давали им действовать в своей душе. Так образовались зачатки памяти. А вместе с памятью появилась в мире и способность образования первых простейших нравственных понятий. Развитие воли у мужской половины первоначально не знало ничего подобного. Мужчина инстинктивно следовал либо побуждениям природы, либо влияниям, исходящим от посвященных. Из женской сущности возникли первые представления о "добре и зле". Из того, что произвело особое впечатление на жизнь представлений, люди начали одно любить, а к другому чувствовать отвращение. Если власть, которою обладала мужская часть населения, была наиболее направлена на внешнее действие волевых сил и на управление силами природы, то наряду с нею в женской возникло иное действие через душу, через внутренние личные силы человека. Только тот может верно понять развитие человечества, кто примет во внимание, что первые шаги в жизни представлений были сделаны женщинами. От них произошло развитие привычек, связанных с вдумчивой жизнью представлений и с выработкой памяти, образовавших зачатки правовой жизни и своего рода нравов. Если мужчина созерцал силы природы и владел ими, то женщина стала их первой истолковательницей. То, что здесь возникло, было новым, особым родом жизни при помощи размышления. В нем было нечто гораздо более личное, нежели в жизни мужчин. Надо еще представить себе, что этот род душевной жизни женщин был также и некоторого рода ясновидением, хотя и отличным от волевой магии мужчин. Женщина была в душе своей открыта духовным силам иного рода, а именно таким, которые больше обращались к элементу чувства души, нежели к духовному; мужчина же был подвластен тем, которые обращались к духовному. Итак, от мужчин исходило действие, которое было более природно-божественным, а от женщин - более душевно-божественным. Развитие, пройденное женщиной во время лемурийского периода, было причиною того, что ей суждено было при появлении на земле следующей коренной расы, атлантической, сыграть значительную роль. Это появление произошло под влиянием высоко развитых существ, которые были знакомы с законами образования рас и были в состоянии направить наличные силы человеческой природы на такие пути, чтобы могла возникнуть новая раса. Об этих существах будет еще сказано особо. Пока достаточно упомянуть, что им была присуща сверхчеловеческая мудрость и сила. Они выделили из лемурийского человечества небольшую группу людей, которым назначили стать родоначальниками грядущей атлантической расы. Место, где они это совершили, было расположено в жарком поясе. Мужчины этой кучки людей развивались под их руководством в труде над овладением силами природы. Они были сильны и умели извлекать из земли самые разнообразные сокровища. Они умели обрабатывать поля и пользоваться плодами их для своей жизни. Строгое воспитание, которому они были подвергнуты, создало из них крепкие, волевые натуры. Но душа и ум были у них развиты слабо. Зато последние были раскрыты у женщин, которые обладали памятью и фантазией и всем, что с этим связано. Под влиянием означенных вождей эта кучка разделилась на маленькие группы. Организация и устройство этих групп были ими возложены на женщин. Благодаря своей памяти женщина приобрела способность извлекать пользу для будущего из единичных опытов и переживаний. Что оказалось целесообразным вчера, то применяла она и сегодня и понимала, что это будет полезным и завтра. Благодаря этому от нее исходило устройство совместной жизни. Под ее влиянием образовались понятия о "добре и зле". Путем своей мыслительной жизни она приобрела себе понимание природы. Из наблюдения природы выросли у нее представления, по которым она направляла деятельность людей. Вожди устроили так, что через душу женщины облагораживалась и очищалась волевая природа и избыточная сила мужчин. Конечно, мы должны мыслить себе все это в детских зачатках. Слова нашего языка тотчас же слишком легко вызывают представления, взятые из современной жизни. Только окольным путем, через проснувшуюся душевную жизнь женщины, начали вожди развивать и душевную жизнь мужчины. Поэтому влияние женщин в означенной колонии было очень велико. К ним должны были обращаться за советом, когда хотели истолковать знамения природы. Но весь род их душевной жизни был еще таков, что управлялся "тайными" душевными силами человека. Мы не совсем, но все же приблизительно верно определим положение вещей, если скажем, что эти женщины обладали сомнамбулическим зрением. В некотором высшем сновидческом состоянии раскрывались им тайны природы и притекали побуждения к деятельности. Все было для них одушевлено и открывалось им в душевных силах и явлениях. Они отдавались таинственной деятельности своих душевных сил. Побуждением к поступкам были для них "внутренние голоса", или же то, что им говорили растения, животные, камни, ветер и облака, шелест деревьев и т.д. Из такого душевного строя возникло то, что можно назвать человеческой религией. Душевное в природе и в жизни человека стало постепенно предметом почитания и поклонения. Некоторые женщины достигали душевного господства, ибо они умели черпать свои истолкования из того, что содержится в мире, из особенных таинственных глубин. Так могло произойти у таких женщин, что жившее в глубине их они стали переводить в своего рода природную речь. Ибо начало речи лежит в чемто, похожем не пение. Сила мысли превращалась в доступную слуху силу звука. Внутренний ритм природы зазвучал из уст "мудрых" женщин. Вокруг таких женщин собирались люди, и в их певучих речах ощущали выражение высших сил. Отсюда получило свое начало человеческое богослужение. Для того времени нe может быть и речи о "смысле" произнесенного. Ощущался звук, тон и ритм. При этом ничего не представляли себе больше, но только впитывали в душу силу услышанного. Все это событие совершалось под руководством высоких вождей. От них притекали к "мудрым" жрицам звуки и ритмы, но о том, как это происходило, не может быть сказано открыто. Так могли они действовать облагораживающим образом на души людей. Можно сказать, что только таким образом пробудилась вообще подлинная душевная жизнь. "Хроника Акаши" являет в этой области прекрасные сцены. Одна из них будет описана. Мы находимся в лесу у могучего дерева. Солнце только что взошло на востоке. Пальмовидное дерево, пространство вокруг которого очищено от других деревьев, бросает огромную тень. С лицом, обращенным на восток, в экстазе, на сиденье, устроенном из редких даров природы и растений, сидит жрица. Медленно, в ритмической последовательности, льются из уст ее странные, немногие звуки, которые постоянно повторяются. Вокруг сидят мужчины и женщины с погруженными в сновидение лицами, почерпая из слышанного внутреннюю жизнь. Можно увидеть и другие сцены. В другом месте, устроенном подобно этому, подобным же образом "поет" жрица, но в ее звуках есть что-то более сильное, более могущественное. А люди вокруг нее движутся в ритмических плясках. Ибо это был второй путь, каким "душа" вошла в человечество. Движениями собственных членов подражали люди таинственным ритмам, подслушанным у природы. Это приводило к чувству своего единства с природой и с вершащими в ней силами. Место на земле, где развивался этот росток грядущей человеческой расы, было особенно пригодно для этого. Это было место, где потрясаемая еще в то время бурями Земля уже успела достигнуть некоторого покоя. Ибо Лемурия потрясалась бурями. Тогда Земля еще не имела той плотности, какую она приобрела позднее. Тонкая земная кора всюду подтачивалась вулканическими силами, которые прерывались большими или меньшими потоками. Почти всюду были могучие вулканы, непрерывно развивавшие свою разрушительную деятельность. Люди привыкли во всех своих делах считаться с этой деятельностью огня. И они пользовались этим огнем для своих работ и устройств. Последние зачастую были таковы, что основою их служил природный огонь, как теперь при человеческой работе - искусственный огонь. Деятельностью этого вулканического огня и была вызвана гибель Лемурийской области. Та часть Лемурии, где должна была развиться основная раса атлантов, хотя и обладала жарким климатом, однако в целом не была подвержена деятельности вулканов. Более спокойно и мирно, нежели в остальных областях земли, могла здесь раскрываться человеческая природа. Люди отказались от более кочевого образа жизни прежних времен, и все многочисленнее становились оседлые поселения. Мы должны себе представить, что в то время человеческое тело было еще чем-то очень пластичным и гибким. Оно еще непрерывно изменялось по мере изменения внутренней жизни. Незадолго перед тем люди по внешнему сложению еще сильно отличались друг от друга. Внешнее влияние страны и климата было еще в то время решающим для сложения человека. Только в означенной колонии тело человека стало еще больше выражением его внутренней душевной жизни. К этой колонии принадлежала в то же время наиболее далеко ушедший в своем развитии и благородно сложенный по внешнему виду тип людей. Надо сказать, что тем, что они совершили, вожди создали собственно впервые настоящий человеческий образ. Это происходило, конечно, совсем медленно и постепенно. И притом так, что сначала развернулась в человеке душевная жизнь, а к ней приспособилось еще мягкое и гибкое тело. Таков закон развития человечества, что с каждым шагом вперед человек все менее может влиять преображающим образом на свое физическое тело. Это физическое тело человека приобрело довольно прочную форму собственно лишь с развитием силы рассудка и с находящимся в связи с ним отвердением камней, минералов и металлов земли. Ибо в лемурийскую и даже еще в атлантическую эпоху камни и металлы были значительно мягче, нежели впоследствии. (Этому не противоречит то обстоятельство, что и сейчас еще существуют потомки последних лемурийцев и атлантов, обладающие столь же прочными формами, как и образовавшиеся позднее человеческие расы. Они должны были приспосабливаться к изменившимся окружающим условиям на земле и таким образом застывали. Именно в этом и заключается причина их теперешнего упадка. Они не преобразовывались изнутри, но их мало развитая внутренняя жизнь была извне втиснута в застывшее тело и тем самым остановлена в развитии. И эта остановка есть поистине шаг назад, так как и внутренняя жизнь зачахла, не будучи в состоянии изжиться в отвердевшей внешней телесности). Еще большей изменчивости была подвержена животная жизнь. Впоследствии мы коснемся пород и происхождения животных, существовавших одновременно с человеком, а также возникновения новых животных форм уже после появления человека. Здесь же будет только замечено, что существовавшие тогда породы животных беспрерывно изменялись и возникали новые. Это отчасти было обусловлено изменением места пребывания и образа жизни. Животные обладали способностью чрезвычайно быстро приспособляться к новым условиям. Пластичное тело сравнительно быстро изменяло свои органы, так что в более или менее короткое время потомки какой-нибудь породы животных уже очень мало походили на своих предков. То же, и даже в еще большей мере, относится к растениям. Наибольшее влияние на преобразование людей и животных имел сам человек. Он либо инстинктивно переводил живых существ в такую обстановку, в которой они принимали определенные формы, либо достигал этого путем попыток подбора. Преображающее влияние человека на природу было тогда неизмеримо велико по сравнению с теперешними условиями. Это в особенности имело место в описанной колонии. Ибо там вожди, неосознанно для людей, руководили этим преобразованием. Эта способность была развита в такой мере, что, когда люди двинулись оттуда для основания различных атлантических рас, то они унесли с собой большие познания о том, как путем отбора выращивать животных и растения. Культурная работа в Атлантиде являлась тогда главным образом следствием этих принесенных с собою познаний. Но и здесь должен быть подчеркнут инстинктивный характер этих познаний. Так осталось это в существенном и у первых атлантических рас. Указанное господство женской души особенно сильно в конце лемурийского периода и продолжается вплоть до тех атлантических времен, когда подготовлялась, четвертая подраса. Но не следует представлять себе, что это было так у всего человечества. Это относится только к той части, населения земли, из которой впоследствии произошли собственно передовые расы. И это влияние, сильнее всего сказывалось в человеке на всем том, что есть в нем и у него "бессознательного". Образование некоторых постоянных жестов, известная тонкость чувственного созерцания, ощущения красоты, вообще добрая часть общей для всех людей жизни чувств и ощущений исходила первоначально от душевного влияния женщины. Не будет преувеличения, если мы сообщения "Хроники Акаши" изложим таким образом, что скажем: "Культурные нации обладают таким телесным сложением и выражением, равно как и некоторыми основами телесно-душевной жизни, какие были запечатлены им женщиной". В дальнейшем мы коснемся более древних времен развития человечества, когда население земли еще было однополым. Затем будет изложено возникновение деления людей на два пола.

 

#639 25 January 2010 11:59:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Теория происхождения человека объявлена ошибкой

Находка, сделанная в Кении, ставит под сомнение традиционные взгляды на появление Человека Разумного. Верхняя челюсть и череп, принадлежавшие двум различным видам человекоподобных существ, заставляют по-новому взглянуть на эволюцию. Оказывается, мы не совсем верно представляли себе наших предков. 
Раньше считалось, что человек умелый (Homo habilis) – высокоразвитый австралопитек, первый представитель рода Homo – эволюционировал в более развитого человека прямоходящего (Homo erectus), который, в свою очередь, был нашим предком. Но теперь такой взгляд на нашу эволюцию опровергнут.

Пересмотр эволюционных связей древних людей произошёл благодаря находке, сделанной археологами в самом сердце Кении – вблизи озера Туркана (Рудольф). Согласно новой версии, человек умелый и человек прямоходящий – сестринские виды. Иначе говоря, они сосуществовали на территории Восточной Африки в течение приблизительно 500 тысяч лет.

«Их сосуществование ставит под сомнение сам факт происхождения Homo erectus из Homo habilis», - подчеркнул соавтор исследования профессор Мив Лики – палеонтолог, участник научного проекта Koobi Fora Research.

Распечатать   Шрифт Послать другу Обнаруженный в Кении обломок челюсти возрастом 1,44 млн. лет принадлежал человеку умелому, а череп, найденный в том же слое отложений, – человеку прямоходящему, обитавшему на Земле 1,55 млн. лет назад.

По размерам черепа, Homo erectus был очень похож на своего родича Homo habilis, однако прочие морфологические признаки однозначно подходили под описания человека прямоходящего.

Очевидно, что если бы Homo erectus произошёл от Homo habilis и обосновался бы в той же местности, где жил его предок, то между двумя видами разыгралась бы настоящая битва за ресурсы, из которой только один из них вышел бы победителем.

Тот факт, что они обитали рядом, доказывает, что два гоминида занимали разные экологические ниши и напрямую не конкурировали – человек прямоходящий был активным охотником, а человек умелый был больше склонен к собирательству и отлову мелких животных.

Археологи предположили, эти два вида имели одного общего предка – они были как «братья», а не как «отец и сын». Однако, по мнению некоторых маститых антропологов, подобные выводы скоропалительны.

Можно допустить, что 2,5 миллиона лет назад человек умелый жил в Африке, затем в одной из его изолированных популяции появился человек прямоходящий. Homo erectus долгое время существовал «не зная» о своём предке, а потом размножился, получил преимущество над «отцом» и вытеснил последнего с Африканского континента – таким образом, два вида могли сосуществовать некоторое время.

Однако антропологи, сделавшие открытие, считают эту альтернативную гипотезу слишком сложной и уже готовятся переписывать учебники.



Я так и не понял, почему хабилис сестринский вид? Просто эректус произошёл от хабилиса на более раннем этапе чем предполагалось. Разве нет?

 

#640 25 January 2010 12:40:09

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Алес капут - креационисты пошагали с транспорантами))
Разумеется весь процесс эволюции шёл не линейно, как думали ранее - мол дескать жили-были хабилисы, а потом вдруг породили еректусов и отдали им ключ от города и ушли в дом престарелых)). Всё идёт "выстреливанием" разных ветвей/адаптаций/вариантов, из которых остаются те, которым повезло.
Где-то там, из ранних хабилисов и разошлись эректусы и ветвь более поздних хабилисов...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#641 25 January 2010 13:11:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Это вечная проблема упрощенного мышления, характерного для англосаксонского менталитета (который сегодня доминирует в науке). И именно эта ментальность породила демона кладистизма, на которого сегодня модно молиться. Постулат кладизьма - если два вида сосуществуют некоторое время - они не могут находиться в линейной последовательности, но только в сестринстких отношениях. А происходят строго от общего предка, но не один от другого. Более того, по кладизьму, возможно только бинарное разделение, а не кустообразный веер форм в моменты некогерентности. Это просто дегенерация мышления и все.
Шерстистый мамонт возникает около 300 тыс. лет назад в регионе от Повольжья до Южного Урала (примерно), но при этом параллельно с ним на западе Евразии продолжает некоторое время существовать хазарский мамонт. Из этого следует, согласно кладизьму, что хазарский мамонт не мог быть предком шерстистого, а только сестринским видом. При этом кладистов с их ментальностью 1/0 абсолютно не интересует, что на протяжении широченного ареала хазарца условия были разные и локальные популяции могли давать разные варианты приспособлений к локальным же условиям, в итоге порождая самостоятельные виды - как и сказал Revs.

То же самое с эректусом и хабилисом. Понятное дело, что у них ниши разные - морфология этих существ совершенно различна. Эректус - типичный хомо, который от нас практически ничем не отличается ниже черепа, а хабилис - просто австралопитек с увеличенным мозгом. Со всеми австраловскими причудами вроде уменя быстро влезать на дерево. Разумеется, эти две обезьяны предпочитали разные биотопы и МОГЛИ сосуществовать до тех пор, пока эректус не вытеснил хабилиса и из хабилисовского оптимума (а не только из маргинальных ниш, в которых эректус сформировался).

Неактивен

 

#642 25 January 2010 13:51:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Хазарский мамонт разве не есть примигениус?

 

#643 25 January 2010 14:12:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Нет, это предшествующий вид, если я правильно помню. Либо между хазарским и шерстистым есть еще один, но не помню. Но эти два - разные точно. У них даже зубы на взгяд отличаются, видно сразу.

Неактивен

 

#644 25 January 2010 14:35:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Я считаю что есть следующие виды - африканский, южный, степной, императорский, колумбийский и шерстистый. В вике есть ещё Джефферсонов.

 

#645 25 January 2010 14:41:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Оффтопик тут.

Неактивен

 

#646 25 January 2010 23:17:50

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Revs :

Обычно, причин много и в совокупности они дают такой результат. Во время множества оледенений плейстоцена не только уровень мировых вод понижался, но и пустыни разрастались. В одних местах обильные снегопады, в других - засухи и опустынивания. Возможно, что и в Австралии такое имело место быти, убивая раз за разом местную флору-фауну. А тут ещё и к последнему оледенению и человек стал достаточно многочисленен.
Кстати, как-то по НГ в одном фильме говорили, что около 75 тыс. лет назад сапы чуть не исчезли вообще - осталось что-то около 2000 человек.

Скорее всего речь шла о популяции мигрировавшей из Африки и расселявшейся по берегу Индийского океана, там как раз вулкан сильно шарахнул.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#647 26 January 2010 13:43:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

http://img165.imageshack.us/img165/8932/eqofprimatesxe3.png
Странно что человек весит так мало...

 

#648 26 January 2010 13:58:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Avtograf :

Revs :

Кстати, как-то по НГ в одном фильме говорили, что около 75 тыс. лет назад сапы чуть не исчезли вообще - осталось что-то около 2000 человек.

Скорее всего речь шла о популяции мигрировавшей из Африки и расселявшейся по берегу Индийского океана, там как раз вулкан сильно шарахнул.

Ну, не наю, там говорили о виде хомо сапиенс в общем понятии.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#649 27 January 2010 01:48:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Не верится, что взрыв Тобы мог настолько сильно повлиять на численность сапиенса. Уж он то (в Африке!) был явно попластичней, чем стегодоны и хоббиты рядом с взрывом (на маленьком Флоресе), которые его тоже пережили.

Неактивен

 

#650 27 January 2010 02:06:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Фишка в том что как я понимаю, мигрировала группа которая специализировалась на прибрежном проживании с питанием преимущественно малюсками. Понятно что если шарахнуло сильно, а шарахнуло знатно, то они получили весь букет начиная от приливной волны, цунами, землетрясения и всяческого пепла на голову.
В этом то наверное и одна из причин быстрого продвижения человека по планете, осваивалась лишь узкая прибрежная полоса, а в глубь материков устремились позднее, впрочем возможно я и ошибаюсь.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry