Вроде ледзихтис  был размером с кита,да и плиозавры достигали гигантских размеров !

Мне кажется, что диплодок и ему подобные были исключительно водными и во взрослом состоянии вообще не выходили на сушу. Питались подводными обрастаниями по берегам мелководных морей. Ногами упирались в дно, чтобы не сносило, а переходить могли, выставив из воды максимум кромку спины. Возможно, что детёныши вели наземный образ жизни, а после достижения определённого размера спускались в воду.

Боря :

Мне кажется, что диплодок и ему подобные были исключительно водными и во взрослом состоянии вообще не выходили на сушу. Питались подводными обрастаниями по берегам мелководных морей. Ногами упирались в дно, чтобы не сносило, а переходить могли, выставив из воды максимум кромку спины. Возможно, что детёныши вели наземный образ жизни, а после достижения определённого размера спускались в воду.

А как же размножались,не выходя на сушу?Яйца в воде яйца не откладывают.Мне кажеться диплодоктиды были обитателями побережий,тут же питались(и водными растениями в том числе) и размножались.Макронарии и более поздние титанозавриды-обитатели более возвышенных мест.На счет теплокровности завропод-они и были теплокровными.В ровном мягком климате мезозоя ящер благодоря массе не успевал остыть.Кажеться это наз. инерциальная гомойтермальность.

Так вот я и советую спросить у Диновеба, наверняка исследования костей завропод проводились. Мне об этом не известно т.к. динозаврами не слишком интересуюсь.

Боря :

А какие могут быть ограничения для вымётывания яиц прямо в воду, как у некоторых акул?

Яйца всех рептилий и птиц гибнут в воде, т.к. извлекать кислород из воды эмбрион не может и избавляться от лишней влаги, поступающей через скорлупу - тоже. Уж на что морские черепахи специализированные водные рептилии, но и их яйца при затоплении гнезд гибнут.

Боря :

Что касается следовых дорожек, то они могли быть оставлены не на суше, а на дне пересыхающего в тот момент водоёма, откуда ящеры спешили перебраться (с трудом и выдвинувшись над водой больше чем обычно) на более глубокие участки; вскоре этот след - изначально оставленный на дне под водой - оказался на суше, ил высох и затвердел, след сохранился.

Начнем с того, что все или большинство окаменелых следов - оставлены на берегу или на дне пересыхающих водоемов. По-другому он просто не сохраниться. В таком случае ВСЕ динозавры, для которых известны следы - водные, включая и крупных хищников, от которых вечно "прячут" в воде завроподов, и мелких хищников, и игуанодонов. Также в число водных попадут птерозавры, триасовые архозавры, терапсиды и т.д. А это не так.

Например, яйца могли обладать провизорным органом наподобие пневматизированной оболочки (раздувающейся в момент откладки или вскоре после), поддерживающей их на плаву над водой, и получалось что-то вроде лёгкого плотика с яйцом в центре.
Крупные хищники, возможно, и были во взрослом состоянии водными, мелкие и средние - сухопутные, и оставили отпечатки при падении уровня воды, когда пришли доедать тех, кто не успел спастись на глубину.

Боря :

Например, яйца могли обладать провизорным органом наподобие пневматизированной оболочки (раздувающейся в момент откладки или вскоре после), поддерживающей их на плаву над водой, и получалось что-то вроде лёгкого плотика с яйцом в центре.
Крупные хищники, возможно, и были во взрослом состоянии водными, мелкие и средние - сухопутные, и оставили отпечатки при падении уровня воды, когда пришли доедать тех, кто не успел спастись на глубину.

Ни у одной возростной группы теропод нет признаков водного животного.Наоборот все говорит о сухопутном образе жизни.А кладки завропод известны

Звероящер, почему эмбрионам млекопитающих кислород не нужен, а птица и рептам нужен?

Crazy Zoologist :

Для холоднокровного существа это расточительство энергии.

Холоднокровность завроподов - это спорный факт , да и не забывайте про гигантотермию. Да и опять-таки похоже, что они ели или водоросли или бактериальные маты - это вполне питательные вещи.

Crazy Zoologist :

Более того аргентинозавр будучи холоднокровным должен был "застывать" в типично рептильей манере. Как вы себе это представляете на выпрямленным ногах и с длинной шеей? Держать такую шею более-менее вытянуто, стоять на ногах, лишний раз ни сесть, ни лечь  - что за рептилия такая? А жили завроподы судя по всему очень долго, гораздо дольше слонов. Возможно они "ложились" в воду, тогда они должны были быть все поголовно околоводными. Но эта теория почему-то сейчас опровергается.

У птиц позвоночник жестко перевит сухожилиями - это позволяет им без усилий сидеть и спать на ветке дерева например, у тероподов хвосты опять-таки были жестко перевиты сухожилиями - что позволяло держать на весу огромные хвосты. У входящих в этот же отряд завроподов вполне могли быть подобные приспособления.

Crazy Zoologist :

Допустим завроподы были теплокровными (хотя конечно вряд ли). Тогда возникают следующие проблемы - им нужно было бы жрать ПОСТОЯННО. Учитывая что завроподы жили стадами и в одно и то же время в одном месте жило несколько РОДОВ (а уж видов тем более) завропод, они бы просто сожрали всю растительность. Посмотрите какой урон природе порой наносят слоны...

Мезозой был ультратеплой эрой с повышенным содержанием углекислого газа и пониженным содержания кислорода, да еще в отсутствии постоянного травянистого покрова эрозия почв наверняка была выше чем сейчас - поэтому я не удивлюсь, если водоросли размножались в ужасающих количествах - может те же завроподы еле-еле успевали их потреблять.

Crazy Zoologist :

И ещё, независимо от того, был ли аргентинозавр теплокровным или холоднокровным, как он передвигался по суше? Слон весит максимум 7 тонн. Даже мелкие слонихи весом в 3 тонны бегать не могут, они лишь ходят. При этом слоны очень осторожно ступают, внимательно следят под ноги. Аргентинозавр весил в 14 раз (!) больше чем слон. Даже если не в 14, пусть в 10. Представляете какую нагрузку он должен был испытывать? При этом он был куда глупее слона и вряд ли смотрел под ноги.
Как бы он не передвигался он делал это ОЧЕНЬ медленно и был крайне неповоротлив. В таком случае он был очень лёгкой добычей для хищника. Представьте себе человека весом в 250 кг, который еле-еле передвигается. Хищники могли просто откусывать куски мяса с живого завропода, пока он повернулся они уже могли свалить.

Когда я училась в школе - учитель биологии убежденно доказывал, что летающая птица может весить не более 25 кг - дескать при достижении этого веса скажем дрофа и взлететь не может. Не так давно откопали явно летающего аргентависа, весившего чуть ли не центнер. А ведь можно вспомнить и кетсалькоатля.
Возможно просто имеющиеся у нас знания о физиологии и анатомии АРХОЗАВРОВ- удручающе неполны.

Crazy Zoologist :

Вот поэтому они врядли были пойкилотермными.

У крупных млеков обмен веществ слегка снижен. У детенышей завроподов возможно была примитивная теплокровность - у них же был интерес вырасти как можно быстрее, а с возрастом этот механизм возможно переставал функционировать.

Crazy Zoologist :

У птиц кресцовые позвноки спаяны, дело не только в сухожилиях. У динозавров такого нет. И потом 100 лет стоять не ложась...как-то сомнительно.

Как нет ? А как тот же тиранозавр держал хвост на весу ?

Crazy Zoologist :

И не кажется ли странным что сухопутные животные мезозоя были крупнее морских?

Может просто морских мегамостров еще не нашли. Не обязательно же они жили в прибрежных морях.

Janika :

Crazy Zoologist :

У птиц кресцовые позвноки спаяны, дело не только в сухожилиях. У динозавров такого нет. И потом 100 лет стоять не ложась...как-то сомнительно.

Как нет ? А как тот же тиранозавр держал хвост на весу ?

Очевидно, имелся в виду сложный крестец, в состав которого у птиц входят не только крестцовые, но и поясничные и хвостовые позвонки, сросшиеся с подвздошными костями. Именно такой конструкции у крупных хищных динозавров не было. Грудные позвонки у летающих птиц также срастаются.
У динозавров дополнительную жесткость позвоночнику придавали окостеневшие сухожилия, имевшиеся, например, у некоторых теропод в конце хвоста, а у некоторых птицетазовых они проходили по остистым отросткам вдоль большей части позвоночника за исключением шейного отдела.

С когтем вообще лажа. У кошек и медведей когти не имеют лезвия, однако отлично режут. К тому же дейноних пробивал когтем а не резал, даже тупой коготь казуара и относительно мелкий коготь страуса может вспороть живот.

А почему древесный образ жизни предполагается именно для дейнониха? Почему не велоцираптора и остальных?

Такой большой коготь во время лазания только бы мешал и затруднял бы использования остальных когтей. Среи современных животных на "лазающего дромеозавра больше всего похож древесный кенгуру, у него все кгоит одинакового размер.а