Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 17 January 2010 04:32:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Рога знатные, но форма тела на последней фото странная. На первой - тело похоже на лесного бизона, но рога какие-то ... даже не знаю, как определить. Возрождение рогов прискуса по длине? Но откуда??? И почему такие тонкие и нефункциональные (от хищников такими не защитишься). Это что и правда гибриды?
Неактивен
#277 17 January 2010 14:44:58
Re: Дикие быки
Это из подмосковского питомника.
Приокско террасный биосферный http://images.yandex.ua/search?tld=ua&a … rpt=simage
http://img-fotki.yandex.ru/get/4006/tat … 425_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4004/tat … 84e_XL.jpg
Пишут что это зубробизоны.
А также В Питере http://www.on-line.spb.ru/relaxation/zoo/zubrpark.php
Неактивен
#278 17 January 2010 20:53:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
http://www.youtube.com/watch?v=QamgiNf1 … re=related не самый крупный буйвол позорно отбуцал зврослого льва-самца.
http://www.youtube.com/watch?v=5xNjDhKirJs&NR=1 потрясные съёмки, буйволы доминируют надо львами. Есть кадры где буйволы подкинули вверх львицу как тряпку.
Отредактировано Crazy Zoologist (17 January 2010 20:58:37)
#279 25 January 2010 02:55:26
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Дикие быки
Crazy Zoologist :
http://www.youtube.com/watch?v=QamgiNf1SIg&feature=related не самый крупный буйвол позорно отбуцал зврослого льва-самца.
http://www.youtube.com/watch?v=5xNjDhKirJs&NR=1 потрясные съёмки, буйволы доминируют надо львами. Есть кадры где буйволы подкинули вверх львицу как тряпку.
Тигра убивает гаура, ну на ринге с быком это уже другая история.......
http://www.youtube.com/watch?v=6GRbZVa6644
Отредактировано Wladimir (25 January 2010 02:56:37)
Неактивен
#280 25 January 2010 11:29:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
И шо? Сколько львов быки завалили? Есть кадры из Большой клекти, там было несколько львов которых подменяли. А сколько медведей?
#281 25 January 2010 12:54:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Не знаю, мне кажется, специально тренированные боевые быки с "высоким геймом", подвижные и легкие, с эффективной (турьей) формой рогов - крайне опасный противник не только для человека с рапирой (или как там называется длинная тонкая острая металлическая палка у тореадоров) - но и для больших кошек тоже. Это не теленок буйвола, и не домашняя корова, и даже не просто дикий бык, который дерется в основном во время гона, а в другое время пасется и делает угрожающие выпады. Тренированный боевой скот с долгой ПРАКТИКОЙ боев - это очень серьезно. Проблема только в слишком мелких размерах.
Неактивен
#282 25 January 2010 13:46:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Да, странно что боевые быки дерутся лучше буйволов, хотя буйвол я думаю поломал бы испанского быка. А вот против хищника даже обычный домашний бык хорошо дерётся, я выкладывал поединок льва с быком, там бык не боевой, а просто какой-то породы.
#283 25 January 2010 14:08:44
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Да понятно, что дикий азиатский буйвол ростом под 180 см, размахом рогов под 2 м и массой под 800 кг сломает в бою испанского быка с какой угодно боевой практикой. Этот бычок 200 кг весит всего и рост у него 1,4 м в лучшем случае.
А вот если бы сегодня существовали боевые быки средневековья, у которых не только рога, но и размеры были похожи на турьи, и при этом их тренировали на реальные бои, а не на демонстратции, тренировали годами - вот эти быки были бы доминантами, наверное, вообще над любым противником сравнимых размеров. Поянтно, что какой-нибудь гаур весом в 1,5 тонны, наверное, и их бы свалил в поединке - но бой между быками это не совсем то, что бой быка и хищника. Там ведь движения и цели разные совершенно.
В последнем случае боевые быки эффективнее диких видов, потому что у них основная практика сражений - это не брачные поединки как у диких быков, а защита/нападение на хищника (в роли которого выступает человек).
Неактивен
#284 25 January 2010 14:33:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Но торреадор быка легко валит, дикий бык не знакомый с красной тряпкой я думаю поступил бы иначе. Но почему буйволы так плохо обороняются от хищника, вяло - загадка для меня.
#285 25 January 2010 14:39:03
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
У меня такое ощущение, что быки все же туповаты. Словно своей силы не осознают и не понимают, что сплоченное стадо способно уничтожить любого врага, вплоть до носорога. От львов вообще бы одни кишки остались, если бы буйволы КАЖДЫЙ раз всем стадом атаковали львиные прайды при любом нападении на сородичей. А так - у них словно переключатель плохо работает - когда напасть. Изредка реле щелкает - и они начинают львов преследовать, разгоняя их по кустам и оврагам. А в основном - просто тупо отбегают и смотрят, как гибнет сородич.
У слонов такая же фигня, кстати. Почему - вообще не понимаю. Слоны в слаженной обороне способны убить любого. А они стоят и трубят, пока львы подростка терзают.
Неактивен
#286 25 January 2010 14:58:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Слоны и буйволы то защищают то нет, буйволы чаще нет.
Причём у быков, вообще парнокопытных очень сложный мозг. У верблюда к примеру он сложнее чем у собаки даже.
И потом тупые быки или умные, они явно не глупее овцебыка у которого оборона молодняка развита лучше бычьей.
#287 25 January 2010 15:13:55
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Дикие быки
Crazy Zoologist :
И шо? Сколько львов быки завалили? Есть кадры из Большой клекти, там было несколько львов которых подменяли. А сколько медведей?
Медведя привязывали за ногу толстым канатом.Тигр бегал свободнo.Это большая разница.
А сколько быков медведи завалили ?Ведь на ринге справились совсем неплохо.
http://bancroft.berkeley.edu/Exhibits/b … na/01.html
http://images37.fotosik.pl/200/c34ea0545d2df986.jpg
Неактивен
#288 25 January 2010 15:23:00
- Hardcorp
- Любознательный
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 28 February 2009
- Сообщений: 216
Re: Дикие быки
Miracinonyx :
Этот бычок 200 кг весит всего
Ну почему же 200? Википедия говорит, что 500, даже до 700. Они, конечно, меньше, чем быки для родео, но все равно не маленькие.
А тореадор побеждает быка потому, что использует элементарную зоо-психологию. Не всякий бык попадает на арену, их тщательно отбирают, чтобы они не были ни слишком глупыми и трусливыми, ни слишком умными и злобными. Но главное правило: бык НИКОГДА не выходит на арену дважды (если выживает), потому что он учится. Бык просто попадает в незнакомую обстановку, не знает, как себя вести, и его поведение нетрудно предсказать.
Вот, кстати, интересный инцидент. Лев убил большого племенного быка, но получил ранение. В результате он пару недель хромал и питался козами, пока его самого не убили:
http://lionguardians.wildlifedirect.org … ns-killed/
Неактивен
#289 25 January 2010 15:26:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Нигде нет упоминаний о том что медведи завалили взрослую особь дикого быка. Тигры и львы валят, львы кстати иногда в одиночку.
Все видели ролик как медведица с трудом завалила северного оленя, что не составило бы труда сделать даже леопарду.
#290 25 January 2010 15:27:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Какой там 700 кг.
Они заметно меньше лошадей.
#291 25 January 2010 15:56:50
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Дикие быки
Нигде нет упоминаний о том что медведи завалили взрослую особь дикого быка. Тигры и львы валят, львы кстати иногда в одиночку.
Все видели ролик как медведица с трудом завалила северного оленя, что не составило бы труда сделать даже леопарду.
Crazy Zoologist :
Нигде нет упоминаний о том что медведи завалили взрослую особь дикого быка
Домашного быка ?
Crazy Zoologist :
Все видели ролик как медведица с трудом завалила северного оленя, что не составило бы труда сделать даже леопарду
И шо? Того самого леопарда медведица бы завалила.
Неактивен
#292 25 January 2010 16:07:38
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Дикие быки
Crazy Zoologist :
Какой там 700 кг.
http://venividi.ru/files/img/5406/8.jpg
Они заметно меньше лошадей.
По одной фотке вы вес оцениваете?
Toro de lidia
http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ … o_de_lidia
Mature bulls weight approximately 600 to 700kg (1300-1600 pounds).
http://www.embryoplus.com/cattle_fighting_bull.html
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/catt … /index.htm
. El peso vivo adulto del macho oscila entre 500 a 700kg
и так далее...................
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=21954
Отредактировано Wladimir (26 January 2010 20:41:27)
Неактивен
#293 25 January 2010 16:09:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Не домашнего а дикого.
Не важно завалила бы она леопарда или нет. Факт в том что с трудом она завалила оленя которого валит даже леопард. А быка ей бы завалить не удалось, даже крупную корову.
#294 25 January 2010 16:23:43
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Дикие быки
Crazy Zoologist :
Не домашнего а дикого.
Не важно завалила бы она леопарда или нет. Факт в том что с трудом она завалила оленя которого валит даже леопард. А быка ей бы завалить не удалось, даже крупную корову.
Based on the paucity of documentation in the litera-
ture, grizzly bear predation on adult bison is likely very
rare. However, the incident I observed indicates that griz-
zly bears can opportunistically pursue and kill adult bi-
son under conditions where the bear has an advantage. In
this case, the bison was alone and lacked the group pro-
tection afforded by a herd; it was also young and likely
lacking in experience
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … man_13.pdf
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=103686
Это тоже самка
Неактивен
#295 25 January 2010 16:29:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Там написано что это бывает очень редко, а у того гризли было преимущество. Неизвестно в каком состоянии был бизон.
#296 25 January 2010 16:39:06
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Дикие быки
Crazy Zoologist :
Там написано что это бывает очень редко, а у того гризли было преимущество. Неизвестно в каком состоянии был бизон.
у того гризли было преимущество ? Это самка гризли.
Неизвестно в каком состоянии был бизон ?
1949). Visually, the bison had looked slightly thin, but
there was no other evidence of poor health or injury prior
to the attack or when I observed it fleeing from the bear.
Based on the paucity of documentation in the litera-
Неактивен
#297 25 January 2010 16:41:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
В общем я не отрицаю что медведь может замочить быка, как и тигр, но чаще бывает наоборот и медведь крупных быков не атакует. С 1,5 тонным гауром ему ничего не светит, как и тигру впрочем. Хотя у тигра шансов больше так как может победить техникой (как слонов в исключительных случаях), а медведь больше силой, но гаур сильнее.
#298 25 January 2010 16:48:35
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Дикие быки
YELLOWSTONE The Bison of Yellowstone National Park
NPS Scientific Monograph No. 1
CHAPTER 4:
GENERAL CHARACTERISTICS
http://www.nps.gov/history/history/onli … /chap4.htm
Неактивен
#299 25 January 2010 17:02:52
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Дикие быки
Crazy Zoologist :
В общем я не отрицаю что медведь может замочить быка, как и тигр, но чаще бывает наоборот и медведь крупных быков не атакует. С 1,5 тонным гауром ему ничего не светит, как и тигру впрочем. Хотя у тигра шансов больше так как может победить техникой (как слонов в исключительных случаях), а медведь больше силой, но гаур сильнее.
Медведь не глупи.
"Grizzly bears repeatedly steal carcasses from some wolf packs in the park"
http://www.nps.gov/archive/yell/insidey … cript.html
Неактивен
#300 10 February 2010 20:32:28
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Дикие быки
Кто нибудь может рассказать от кого ведёт своё происхождение зебувидный скот? Это просто порода? А африканский скот ватусси (с огромными рогами)?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен