Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1751 22 January 2010 22:56:51
Re: Креодонты (Creodonta)
Гиенайлюрины - это в подсемействе птеродонтин. Положение аптеродона (со всей его трибой), сомнительно в этом подсемействе, но то, что мегисто с гиено там, это стапудова.
ПОДСЕМЕЙСТВО PTERODONTINAE Polly, 1996 .
APTERODON (Fischer, 1880, ранний эоцен, Египет – Франция – Германия).
QUASIAPTERODON minutus (Lavrov, 1999 Египет).
?THEREUTHERIUM thylacodes (Filhol, 1876, олигоцен, Европа).
ORIENSPTERODON (Egi et al., 2007, средний эоцен, Азия).
METAPTERODON (Stromer, 1926, поздний эоцен – ранний миоцен, Намибия).
AKHNATENAVUS leptognathus (Holroyd, 1999 поздний эоцен, Jebel Qatrani, Египет).
PAROXYAENA galliae (Filhol, 1881, поздний эоцен, Quercy, Франция).
HEMIPSALODON (Cope, 1885, поздний эоцен, C. Америка).
PTERODON (sensu Holroyd, 1999, , Египет).
PARAPTERODON lostangensis (Lange-Badré, 1979 поздний эоцен – ранний олигоцен, Европа).
PAENOXYAENOIDES (Lange-Badre, 1979, Европа).
CONSOBRINUS quercy (Lange-Badré, 1979, Европа).
HYAINAILOUROS (Stehlin, 1907, ранний - средний миоцен, Африка – Европа – Средняя Азия).
MEGISTOTHERIUM osteothlastes (Savage, 1973, миоцен, Африка – Передняя и Средняя Азия).
SIVAPTERODON lahirii (Ginsburg, 1980, средний миоцен, Азия).
METASINOPA (Osborn, 1909, поздний эоцен – ранний олигоцен, Африка - Аравия).
LEAKITHERIUM hiwegi (ранний миоцен, Rusinga, Кения).
DISSOPSALIS (Pilgrim, 1910, средний и поздний миоцен, Пакистан - Кения).
BUHAKIA moghraensis (Morlo 2007, ранний миоцен, Wadi Moghra, Египет).
Оксиена может и могла (но сомнительно при её прямых притуплённых когтевых фалангах).
У патрика к притуплённым фалангам добавляется и вес этого зверя. У него кости мощные, да и весь скелет массивен. Соразмерный леопарду, патрик был значительно сильнее его.
Отредактировано Revs (22 January 2010 23:00:13)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1752 22 January 2010 23:33:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
А что значит притуплеённые фаланги? Всё зависит от когтей.
#1753 23 January 2010 00:05:29
Re: Креодонты (Creodonta)
Когда смотришь на суженную с боков, загнутую и заострённую к концу фалангу (как загнутый клинок) - сразу приходит мысль, что она несла загнутый острый коготь.
У оксиенид эта фаланга совершенно обратных характеристик - прямая, притуплённая, раздвоенная.
Впрочем, это мои собственные выводы и наблюдения, сделанные на основе прорисовок из книг. Чтоб узнать наверняка, нужно рассмотреть фоссилию "вживую"))
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1754 23 January 2010 03:39:58
Re: Креодонты (Creodonta)
Не, скорее всего оксиена могла лазить по деревьям - увидел прорисовку другой фаланги в профиль - она загнута как полагается. Когти оксиены, однако, выглядели шире и больше кошачьх.
А вот патрик скорее всего полностью наземный.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1755 23 January 2010 11:01:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Не, скорее всего оксиена могла лазить по деревьям - увидел прорисовку другой фаланги в профиль - она загнута как полагается. Когти оксиены, однако, выглядели шире и больше кошачьх.
А вот патрик скорее всего полностью наземный.
Патриофелис тяжеловат для лазиния по деревьям ,помощнее ягуара будет, оксиена вполне могла !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1756 23 January 2010 12:19:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Ревс, птерадонтины и гиенаилурины походу синонимы. В вике так:
Subfamily Hyainailourinae
Genus Anasinopa
Genus Apterodon (syn. Dasyurodon)
Genus Buhakia
Genus Dissopsalis
Genus Francotherium
Genus Hyainailouros (syn. Sivapterodon),
Genus Megistotherium
Genus Metasinopa
Genus Pterodon
#1757 23 January 2010 14:59:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
К роду Dissopsalis относятся наиболее поздние из известных науке гиенодонтов (семейство Hyeadontidae). Типовой вид данного рода, Dissopsalis carnifex, обитал в Пакистане, Индии и Китае в течении среднего миоцена совместно с другим представителем семейства гиенодонтов, Hyeanodon weilini, однако просуществовал дольше последнего, вымерев в конце миоценовой эпохи (Barry, 1988). Другой, более древний вид рода Dissopsalis, Dissolapsis pyroclasticus известен из среднего миоцена Кении.
Диссопсалисы были одними из наиболее прогрессивных гиенодонтов, идеальными хищниками своей эпохи.
#1758 23 January 2010 17:07:23
Re: Креодонты (Creodonta)
Ну да, нынче принято гиенойлюрин (или хайнайлюрин) называть птеродонтинами. Ни одного посткраниума из этого подсемейства неизвестно, но скорее всего пропорции тел были близки к более архаичным гиенодонтидам. Где-то встречалось мне заключение, основанное на исследовании нейрокраниального отлива птеродона дасиуроидеса (или дасиуроида), что его мозг имел большее кол-во архаичных черт, чем у гиенодонтин.
Правда в Вике неполный список родов этого подсемейства.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1759 23 January 2010 17:41:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
А как же кости конечностей гиенаилуруса?
#1760 23 January 2010 17:45:27
Re: Креодонты (Creodonta)
Этого маловато, чтоб можно было сделать чёткие выводы об общих пропорциях, однако можно сказать, что они были поризёместее и на-амного массивнее гиенодонов. Этакие перекачанные анаболами синопы (по пропорциям тел).
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1761 23 January 2010 19:17:33
Re: Креодонты (Creodonta)
У миациса чётко выраженные зубы, характерные для карнивор. Креосы, очевидно, разошлись с карниворами пораньше миацид.
Мезонихий от креосов (не укажу точно какие) отличает немало черт как краниума, так и посткраниума. Что мне ясно чётко, так это устройство зубов - у креосов чётко просматриваются хищные M2-3/m1-2, в отличие от мезонихий, у которых нет чётко выраженных хищных. Такое положение хищных зубов у креодонтов хоть и считается консервативным, но у мезонихий эта черта крайне примитивна и указывает на "хищников на скорую руку то фонаря". Когда креодонты - более продвинутая в хищничестве группа. По клыковидной паре I3 даже более специализированная в убийстве, чем кто-либо из карнивор.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1762 23 January 2010 19:46:42
Re: Креодонты (Creodonta)
Цитирую отсюда: http://www.paleo.ru/paleonet/library.html?show=10
Здесь и по птеродону, и вообще обобщающе по гиенодонтидам.
Проведено исследование строения головного мозга трёх представителей отряда Creodonta: Neohyaenodon horridus, Pterodon dasyuroides и Paroxyaena sp. по естественным нейрокраниальным отливам, что проливает свет на механизмы эволюционных преобразований и причины вымирания хищных млекопитающих. Установлено, что топологическая организация борозд и извилин неокортекса креодонтов относится к генерализованному продольному типу. Отличия исследованных таксонов в специализации неокортеса кореллируют с различиями в строении челюстного аппарата. Неокортекс Neohyaenodon horridus представляет крайний вариант специализации: зрительный отдел был огромным, занимая около половины поверхности новой коры. Гиперспециализация нервной системы, а не челюстного аппарата, сделала Neohyaenodon уязвимым для изменений условий обитания и питания. У Paroxyaena sp. была специализирована обонятельная система, что определяло пищевое поведение и внутривидовые коммуникации. Развитие обоняния произошло у Paroxyaena вторично, после формирования гирифицированного неокортекса. Это подтверждается и строением мозга Pterodon dasyuroides. Его неокортекс менее специализирован, чем у других креодонтов. Уровень гирификации, топология борозд и извилин у Pterodon имеют множество черт, общих с Paroxyaena, но существенно отличаются от строения неокртекса Neohyaenodon. Морфология мозга птеродона позволяет рассматривать его как первичный архетип для всех Hyaenodontinae. Специализация неокортекса сопровождалась морфологическими изменениями, характерными для всего отряда с сохранением продольной ориентации борозд и извилин. Формирование адаптивных зон, связанное с глубокими изменениями в организации поведения и строении неокортекса креодонтов, привело к сужению возможностей представителей отряда, что, видимо, явилось причиной вымирания.
Отредактировано Revs (23 January 2010 19:47:49)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1763 24 January 2010 00:50:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
The enamel structure of 16 creodont genera was examined by light microscopy and for 3 by scanning electron microscopy. All creodonts have prismatic enamel where prisms decussate in layers forming Hunter-Schreger-Bands (HSB). As only limited material was accessible to sectioning, the main emphasis is given to the appearance of HSB. As in other carnivorous mammals three types of HSB can be distinguished: undulating HSB, acute-angled HSB and zigzag HSB, which differ in their waviness in the horizontal course. Within the evolution of creodonts the amount of zigzag HSB in the teeth increased in hyaenodontids and oxyaenids respectively. This can be attributed to different loading conditions of the teeth due to various food types and the resulting bite forces. Tendencies to ossiphagous feeding habits correlate with zigzag HSB.
The same general trends can be seen in 5 examined genera of the Arctocyonidae and Mesonychidae.
#1764 24 January 2010 12:13:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Ревс, перехожу в эту тему с вопросами о креосах.
Итак,
Сколько резцов у гиенодонов?
Сколько у саркастодона? Вроде всего 4 верно?
Гиенодон:
Синоникс:
Особой разницы нет. У синоникса мы наблюдаем схожесть всех заклыковых зубов. Это адаптация к питанию водной живностью типа рыб. Синоникс считается предком китообразных, и у него уже наметилась перестройка зубной системы. У эндрюсарха к примеру зубы чётко дифференцированы.
#1765 24 January 2010 12:28:05
Re: Креодонты (Creodonta)
У сарка из верхних резцов осталась только клыковидная 3-я пара, а нижние резцы редуцированы практически полностью.
У ранних мелких гиенодонов I3/3. То же и у больших поздних, но верхние резцы уменьшены и сдавлены увеличенной 3-й клыковидной парой.
Особой разницы нет. У синоникса мы наблюдаем схожесть всех заклыковых зубов. Это адаптация к питанию водной живностью типа рыб. Синоникс считается предком китообразных, и у него уже наметилась перестройка зубной системы. У эндрюсарха к примеру зубы чётко дифференцированы.
Особой разницы нет с чем? И как характеристика зубов синоникса может быть связана с рыбоядством? И где это синоникс считается предком китов, если киты стоят гораздо ближе к парнокопытникам, чем к мезонихиям вообще.
Обрати внимание на чётко выраженный мощный M1 - любил похрустеть костями наземных животин, но не рыбкой.
Кстати, тенденция к увеличению 3-й пары и превращению её в дополнительные клыки наблюдается и у мезонихид.
Отредактировано Revs (24 January 2010 12:33:05)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1766 24 January 2010 12:58:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Зубы синоникса довольно однообразны и не так мощны как у гиенодона. На гиенодона череп похож в целом и зубы в целом похожи. Мезонихии по одной из версий считаются предком китообразных. У китов все зубы одно типа, у синоникса намечается эта тенденция.
У гиенодонов не было резцов типа карнивор? То есть по 3 лапотовидных резца на каждой половинке челюсти?
Уменьшенное число резцов ведь говорит о хищничестве?
#1767 24 January 2010 17:07:38
Re: Креодонты (Creodonta)
Изначально резцы гиенодонов напоминали более-менее собачьи, хоть и не были развиты в той степени, как у псин. Но у более поздних гиенодонов наблюдается тенденция к редуцированию резцов и развитию 3-й верхней пары в дополнительные клыки. Всё это означает, что гиенодон не рвал резцами, как собака, а вцеплялся, прокусывал и сдавливал, как большие кошки. Так как лапами, подобно кошкам, обхватывать жертву гиенодон не мог, то у него увеличились височные мышцы для мёртвой хватки и развилась мощная, почти бизонья шея.
Сходство черепов ещё не означает стапудовое родство, так как именно зубы являются главным отличием.
Также, однотипность зубов скорее говорит об их архаичности. По-идее, индохий предстоит перед пакицетом и его зубы никак не похожи на синониксовые.
Отредактировано Revs (25 January 2010 00:11:14)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1768 25 January 2010 00:04:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
SYSTEMATIC STATUS OF ASIAN “PTERODON” AND EARLY EVOLUTION OF HYAENAELURINE HYAENODONTID CREODONTS
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1666/p … 2.0.CO%3B2
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1769 25 January 2010 00:09:33
#1770 25 January 2010 11:30:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Значит они не обгладывали дочиста кости как собаки.
#1771 25 January 2010 12:13:57
Re: Креодонты (Creodonta)
Как я уже писал ранее - глодать кости гиенодонам и не надо было, так как они трескали всё прямо с костями, как гиены, оставляя наверное только содержимое желудка жертвы. В копролитах гиенодона найдены зубы, свидетельствующие о том, что резмельчались и черепа жертв.
Причём, хищные зубы гиенодона самозатачивались друг об друга и были всегда острыми до самой преклонной старости, если конечно они доживали до этого возраста))
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1772 25 January 2010 12:20:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Только мелкие. Крушить крупные кости было сложно - челюсти двигались лишь в вертикальной плоскости.
#1773 25 January 2010 12:30:36
Re: Креодонты (Creodonta)
Ну, может и оставлял только самые крупные и прочные булдыжки, но утверждение, что гиенодон был расточительным хищником, конечно неверно.
Челюсти гиенодона работали как ножницы (в данном случае по арматуре) и вся их сила давления прикладывалась только в одном направлении. А теперь к этому прикинуть ещё и небывалую силу укуса, которую обеспечивали височные мышцы, аналогичных которым не имеет ниодин из современных хищников - вот и получаем бионожницы по шинковке костей.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1774 25 January 2010 12:42:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
В том-то и дело. Сильными челюстями работающими только в одной плоскости можно эффективно перекусить прочную кость, однако у всего есть лимит. Есть такие кости которые одной силой давления не перекусишь и их надо разгрызать. А разгрызать ему было неудобно. И потом у гиенодона конечно очень мощные челюсти и моляры, но всё равно моляры не такие как у гиены, острее, могли сломаться.
#1775 25 January 2010 13:07:36
Re: Креодонты (Creodonta)
Ну, будем сказать, что жертвами Североамериканского хорридуса была добыча не привышающая параметры оленей и антилопы гну. Ранние коники тоже были небольшими, ореодонтики, небольшие носорожки - уж с их костями, думаю, хорридус мог справиться.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен