"Тупобугорчатые коренные зубы эндрюсархуса, значительная редукция сагиттального гребня, небольшие клыки также указывают на   приспособление к всеядности и   питанию   относительно   мягкими кормами."

Бред какой-то. Коренные дробящего типа, очень широкие скуловые отростки и резцы по типу клыков!

А на основании чего мезонихий вообще отделили от креодонтов?

Unenlagia :

Crazy Zoologist :

А на основании чего мезонихий вообще отделили от креодонтов?

Так вроде разные "корни". Происхождение разное? От креодонтов произошли настоящие хищные, а мезонихии стали прародителями китообразных. Или не так?

Креодонты и хищные произошли от общих предков ,  креодонты не являються прародителями хищних!

Просто я в этих зверюгах не силён, но всё таки хочу разобраться... Они имеют общих предков, затем произошла эволюционная дивергенция. (А carnivora видимо имеет корни от миацид) Но почему в журнале "Вокруг Света" пишут следующее?:

От креодонтов произошли настоящие хищные, от кондилартр — копытные, а мезонихии стали прародителями китообразных.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/244/

Уверен, ответы можно найти сдесь! http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1415.0.html

Так у них просто когти своеобразные. Копытами это не назовёшь.

Крейзи, чем мезонихии неотличимы от креосов?

Карниворы с креосами ведут начало от общей группы и являются параллельными линиями. просто креосы вырвались раньше в крупных хищников, сохраняя множество архаичных черт.

Киты не происходили непосредственно от мезонихий, А мезонихии, примитивные парнокопытные и киты идут почти из одного корня. Вернее, киты стоят поближе к парнокопытным, чем к мезонихиям.

Revs :

А мезонихии, примитивные парнокопытные и киты идут почти из одного корня. Вернее, киты стоят поближе к парнокопытным, чем к мезонихиям.

А на каком этапе эволюции они стояли ближе всего? И наличие некоторых "китовых" черт у сионикса - это конвергенция? Раз не являются непосредственными предками?

Unenlagia :

А на каком этапе эволюции они стояли ближе всего? И наличие некоторых "китовых" черт у сионикса - это конвергенция? Раз не являются непосредственными предками?

Как-то не слышал об общих чертах китов и синоникса.
Выглядит филогения так: одна ветвь пошла к мезонихиям, а вторая образовала китообразных и парнокопытных. Причём, эндрюка засунули далеко в начала этого корня

<==o “Paraxonia” (sorkkaeläintensukuiset ungulaatit; artiodactyl-like ungulates; even-toed ungulates)
   |?- †Olsenia Matthew & Granger, 1925
   |-- †Andrewsarchus mongoliensis Osborn, 1924
   `--+--o †Triisodontidae Trouessart, 1904 [Arctocyonidae: Triisodontinae]
      |  |--o †Goniacodon Scott, 1892
      |  |  |-- †G. hiawathae Van Valen, 1978
      |  |  `-- †G. levisanus (Cope, 1883)
      |  `--+--o †Eoconodon Matthew & Granger, 1921; U.Pal. WNA.
      |     |  |-- †E. nidhoggi Van Valen, 1978
      |     |  |-- †E. gaudrianus (Cope, 1888)
      |     |  |-- †E. sp. cf. E. gaudrianus [Clemens & Williamson, 2005]
      |     |  |-- †E. ginibitohia Clemens & Williamson, 2005 [E. sp. cf. E. copanus Williamson & Lucas, 1993; E. sp. nov. Williamson, 1996]
      |     |  |-- †E. coryphaeus (Cope, 1855) [Mioclaenus bathygnathus; Triisodon biculminatus]
      |     |  `-- †E. copanus Van Valen, 1978
      |     `--+-- †Stelocyon arctylos Gingerich, 1978
      |        `--o †Triisodon Cope, 1881
      |           |-- †T. quivirensis Cope, 1881
      |           `-- †T. crassicuspis (Cope, 1882)
      `--+?- †Microclaenodon assurgens Scott, 1892
         `--+-- †Mesonychia Van Valen, 1966 [Acreodi] (mesonykit; mesonychians)
            `--o Cetartiodactyla Montgelard et al., 1997
               `-- Artiodactyla Owen, 1848 [incl. Cetacea Brisson, 1762] (sorkkaeläimet; artiodactyls and whales)

Отредактировано Revs (23 January 2010 17:57:45)

По поводу общего содержания этого ЖЖ пока ничего не скажу.
Синоникс - из середины ветви семейства мезонихид и стоит недалеко от пахиены:
<==o Mesonychia Van Valen, 1966 [Acreodi] (mesonykit; mesonychians)
   |--o †Hapalodectidae Ting & Li 1987
   |  |--o †Hapalodectes Matthew, 1909
   |  |  |?- †H. hetengensis
   |  |  |-- †H. anthracinus Zhou & Gingerich, 1991
   |  |  |-- †H. dux Lopatin, 2001
   |  |  `-- †H. leptognathus (Osborn & Wortman, 1892) [H. compressus]
   |  `--+-- †Hapalorestes lovei Gunnell & Gingerich, 1996
   |     `--+-- †Metahapalodectes Dashzeveg, 1976
   |        `--+-- †Lohoodon Chow et al., 1973
   |           `-- †Honanodon hebetis Chow, 1965
   `--o †Mesonychidae Cope, 1875
      |?- †Lihoodon [=? Lohoodon??]
      |?- †Plagiocristodon
      |-- †Yantanglestes
      `--+--o †Hukoutherium Chow et al., 1973
         |  |-- †H. ambigum Chow et al., 1973
         |  `-- †H. shimemensis Qi & Huang, 1982
         `--+-- †Dissacusium Zhou et al., 1977
            `--+--o †Dissacus Cope, 1881b [Hyaenodictis]
               |  |-- †D. argenteus O'Leary & Rose, 1995
               |  |-- †D. navajovius (Cope, 1881) [D. carnifex]
               |  |-- †D. praenuntius Matthew, 1915
               |  |-- †D. serior O'Leary & Rose, 1995
               |  `-- †D. willwoodensis O'Leary & Rose, 1995
               `--+-- †Ankalagon saurognathus (Wortman 1897) [non Matthew, 1897?) Van Valen, 1980
                  `--+-- †Sinonyx jiashanensis Zhou, Zhai, Gingerich & Chen, 1995
                     `--+--o †Pachyaena Cope, 1874
                        |  |-- †P. gracilis (Matthew, 1915)
                        |  |-- †P. ossifraga Cope, 1874 [incl. P. intermedia (Wortman, 1892)]
                        |  `-- †P. gigantea (Osborn & Wortman, 1892)
                        `--+-- †Jiangxia
                           `--+-- †Hessolestes ultimus
                              `--+--o †Synoplotherium Cope, 1872a [Dromocyon]
                                 |  |-- †S. canius
                                 |  `-- †S. vorax (Marsh, 1876c)
                                 `--+-- †Mesonyx obtusidens Cope, 1872a
                                   `--+-- †Mongolonyx
                                      `--+-- †Guilestes Zheng & Chi, 1978
                                         `--+-- †Mongolestes
                                            `--o †Harpagolestes Wortman, 1901
                                               |?- †H. orientalis
                                               |-- †H. brevipes Thorpe, 1923
                                               |-- †H. immanis Matthew, 1909
                                               |-- †H. leotensis Peterson, 1931
                                               |-- †H. macrocephalus Wortman, 1901
                                               `-- †H. uintensis (Scott & Osborn, 1887)

Отредактировано Revs (23 January 2010 18:23:59)

Не исключено.
Многократно встречалось упоминание о происхождении обеих групп от цимолестов, но в других источниках связь последних с креосами и карниворами спорна.

По этим обсуждениям предлагаю переехать в "Креодонты".

А кто был второй по величине после эндрюсарха?

Анкалагон - один из крупных мезонихий.

The main feature that distinguishes A. saurognathus from the ancestral Dissacus species is its size: Ankalagon grew to be as large as a bear[3], as compared to the coyote or jackal-sized species of Dissacus. In fact, the only North American mesonychids that surpassed Ankalagon in size were the larger species of the Early Eocene genus, Pachyaena, such as P. gigantea and P. ossifraga, which, too, grew to the size of bears[3].

Как видно из статьи гигантская пахиена тоже была огромной!
Гигантская пахиена - http://www.jstor.org/pss/4523677

А тут полно инфы по мезонихиям, 4 части - http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … part_i.php

Отредактировано Crazy Zoologist (23 January 2010 21:30:34)

Про анкагалона встречал пишут что это базальный мезонихий, см. ссылку что я давал.
Интересно почему решили что эндрюсарх - триизодонт? Черепа совсем не похожи.
Что ты скажешь по поводу объединения мезонихий и креодонтов в один отряд?