Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 21 January 2010 13:32:58
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Не знаю. Гибридные животные часто обладают непостоянным набором внешних признаков родителей. Еще известны гибриды между кубинским и американским острорылым крокодилами. И, как пишут, например, гибриды кубинского с сиамским или острорылым обладают промежуточными признаками.
Гибриды C. porosus х C. siamensis, параллельные гребни перед глазами у них не выражены или почти не выражены (примерно такие же есть и у негибридных сиамских крокодилов - низкие, короткие и изогнутые):
Так называемые "золотые крокодилы" (golden crocodiles) - тоже гибридные (C. porosus х C. siamensis) и у них гребни длинные, хорошо выражены, как у гребнистого крокодила. И кстати положение щитков на шее тоже промежуточное.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#27 21 January 2010 14:05:18
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Т.е гибрид от чистого вида по фото практически не отличишь?
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#28 21 January 2010 14:56:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Ну да, сложно довольно. Раз уж некоторые виды по фото сложно друг от друга отличить.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#29 22 January 2010 12:48:23
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Подскажи пожалуйста у каких крокодилов,кроме "Кубинского" ,позади глаз имеется явно выраженный костяной гребень(это сузит круг по определению видов) ?
P.s : Именно такое определение "явно выраженный" было подчеркнуто только у "Кубинского",в отличае от других представленных там видов "кроков" и было мною найдено на одном из сайтов по рептилиям.
Отредактировано leonid13 (22 January 2010 13:08:00)
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#30 22 January 2010 16:28:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
У многих. "Явно выраженный" - очень расплывчатое определение. Достаточно посмотреть на фото, чтобы увидеть выраженные гребни позади глаз есть у многих взрослых крокодилов (нильский, гребнистый, сиамский, кубинский и у большинства других). Возможно, имелось в виду, что у кубинского эти гребни выше. И это действительно так, на некоторых фотографиях видно, что у кубинского крокодила гребни образуют практически "рожки".
И ссылку на сайт, пожалуйста.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#31 23 January 2010 12:43:41
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
К большому сожалению сайт нашел случайно(как обычно это бывает) и ссыку на него не оставил.
Но в дальнейшем эту ошибку постараюсь исправить.
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#32 23 January 2010 13:03:06
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Самое интересное ,что пратичеки все морды сиамских крокодилов на фото,что мне попадались ,
имели либо гребни от глаз,либо их подобие.Неужели нет чистых "сиамских"(при разведении в неволе),а только гибриды сиамского с гребнистым ?
Ведь сиамский крокодил занесён в Красную Книгу как вымирающий вид и гибридизация с гребнистым крокодилом (в основном при разведении в неволе) также может угрожать генетической чистоте вида.
P.s:А все-таки к какому виду кайманов ты склоняешся больше на фото 3,- черному, крокодиловому или якаре(бывшему парагвайскому)?
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#33 23 January 2010 13:36:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
leonid13 :
Самое интересное ,что пратичеки все морды сиамских крокодилов на фото,что мне попадались ,
имели либо гребни от глаз,либо их подобие.Неужели нет чистых "сиамских"(при разведении в неволе),а только гибриды сиамского с гребнистым ?
Подобие гребней есть и у негибридных сиамских крокодилов, но они короче, чем у гребнистого и не параллельные. Есть в неволе и "чистые" популяции сиамского крокодила.
leonid13 :
P.s:А все-таки к какому виду кайманов ты склоняешся больше на фото 3,- черному, крокодиловому или якаре(бывшему парагвайскому)?
Мне кажется, крокодиловый или якаре. На черного меньше похоже, хотя...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#34 23 January 2010 14:05:24
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Вдогонку....
Нашел интересный сайт про "кроков".
http://zooclub.by/terrarium/poroda/1832/1841.html
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#35 27 January 2010 23:00:43
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
В последнее время мне показалось,что на фото 1 не миссисипский аллигатор,а китайский:перед глазами некое подобие гребней и самое главное нет перепонки на передних лапах(во всяком случае не видно)
Вот фото " китайского":
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#36 29 January 2010 12:21:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
leonid13 :
В последнее время мне показалось,что на фото 1 не миссисипский аллигатор,а китайский:перед глазами некое подобие гребней и самое главное нет перепонки на передних лапах(во всяком случае не видно)
Эти "гребни" есть и у миссисипского, а перепонка не видна из-за того, что лапа вообще плохо видна. А меж тем у китайского аллигатора морда короче, а на том фото миссисипская "калоша".
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#37 30 January 2010 18:15:17
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Еще вопрос:" По твоей схеме например у "сиамского" 2 группы щитков на верхней стороне шеи,а у "гребнистого" только 1 группа .На многих фото "сиамского" ближней к глазам группе щитков
(по 2 с каждой стороны и несколько расположенных под углом)просто нет.Что это,-просто недоразвитость щитков или чисто гибридная форма ?
А может быть ближняя группа щитков просто индивидуальная особенность какой либо популяции(скажем подвид)?
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#38 30 January 2010 18:59:54
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Вдогонку: у кубинского,нильский и сиамского крокодилов по твоей схеме 2 группы щитков на верхней стороне шеи по форме и по расположению их практически полностью совпадают. Т.е эти виды по щиткам практически нельзя различить?
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#39 31 January 2010 01:34:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Да, со щитками бывает такая проблема: у некоторых крокодилов есть дополнительные или, наоборот, отсутствующие. Но обычно довольно точно можно распознать.
Когда положение щитков сходно, естественно, приходится подключать и другие признаки. Идеально, конечно, когда знаешь, где крокодил был снят. Но это в идеале.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#40 31 January 2010 16:46:34
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
А как насчет 1 вопроса про "сиамского" ?
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#41 31 January 2010 16:57:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
leonid13 :
А как насчет 1 вопроса про "сиамского" ?
Трудно сказать. Если фото с фермы, то велика вероятность, что гибриды.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#42 31 January 2010 23:52:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Что пишут на одном сайте (примерный перевод):
"Сиамские крокодилы обладают двумя выступающими пост-затылочными щитками по обеим сторонам шеи, отсутствующими у гребнистых крокодилов, которых иногда называют "голошейными крокодилами". Есть и другие различия: окраска, рисунок, чешуи на ногах и клоакальные чешуи. Но гибриды могут обладать смесью признаков, что делает анализ ДНК лучшим способом определения негибридного сиамского крокодила."
И прилагается схема:
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#43 06 February 2010 13:23:47
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
У меня есть интересные фильмы про животных,но как ввести их на сайт из моего компа в раздел "Кино", либо как технически разместить их на каком-то сервере я не знаю.
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#44 06 February 2010 14:40:44
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Возвращусь,с некоторым запозданием, к фото аллигатора N%1:
Мы видим ,что морда коротковата.Далее от передних углов глазниц тянутся от них вперед подобие 2 пар продольных гребней.Поэтому мне кажется,что похож на Китайского аллигатора (A. Sinensis) ,тем более что на фото не молодняк,а взрослый крок.
Для сравнения фото Миссисипских аллигаторов :
А это китайский:
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#45 06 February 2010 15:09:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Ну и сравниваем:
Искомое
Миссисипский
Китайский
Даже у взрослого китайского аллигатора морда гораздо короче => аллигатор миссисипский
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#46 06 February 2010 18:40:50
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Вопрос о Широкомордом каймане (C.latirostris):
Вот цитата из реферата http://www.bestreferat.ru/referat-34344.html :
"Широкомордый кайман (C.latirostris) длиной до 2 м, отличается от крокодиловых относительно широкой мордой, ширина которой впереди глазниц превышает ее длину.Никогда не бывает сквозных отверстий в верхней челюсти для вмещения зубов нижней. Четыре крупных зазатылочных щитка образуют только один поперечный ряд."
На той схеме ,что ты дал ранее их 2. Эту цитату я встречал на многих сайтах о крокодилах.
Где же ошибка?
P.S:1. Что такое ИМХО ?
2.К кому обращаться насчет фильмов про животных(мое сообщение ранее)?
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#47 07 February 2010 17:36:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
leonid13 :
Вопрос о Широкомордом каймане (C.latirostris):
Вот цитата из реферата http://www.bestreferat.ru/referat-34344.html :
"Широкомордый кайман (C.latirostris) длиной до 2 м, отличается от крокодиловых относительно широкой мордой, ширина которой впереди глазниц превышает ее длину.Никогда не бывает сквозных отверстий в верхней челюсти для вмещения зубов нижней. Четыре крупных зазатылочных щитка образуют только один поперечный ряд."
На той схеме ,что ты дал ранее их 2. Эту цитату я встречал на многих сайтах о крокодилах.
Где же ошибка?
Эти данные изначально из книги "Жизнь животных в 7-ми т. Т. 5. Земноводные и пресмыкающиеся." и, по-видимому, ошибочны.
Широкомордый кайман (Caiman latirostris)
leonid13 :
P.S:1. Что такое ИМХО ?
2.К кому обращаться насчет фильмов про животных(мое сообщение ранее)?
1)
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E
2) Фильмы можно залить на файлообменник и дать ссылки в соответствующих разделе и темах.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#48 13 February 2010 19:22:15
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#49 14 February 2010 11:04:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
На первых трех, по-моему, нильские.
4 - кайман, скорее всего крокодиловый.
5 - Crocodylus johnstoni
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#50 16 February 2010 19:03:26
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото
Насчет фото N%2,- у нильского спинные щитки прямоугольные,а у этого вроде неправельной формы.
Но какой вид, -просто непонятно.
Насчет фото N%3-возможно сиамский(и по цвету подходит)?
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен