Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 20 January 2010 00:07:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Зверо, неужели ты не вкурсе?
#27 20 January 2010 00:50:55
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
Зверо, неужели ты не вкурсе?
Про что именно?
Зубная формула домашней взрослой кошки (и большинства кошачьих): I3|3 C1|1 P3|2 M1|1 = 30 зубов
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#28 20 January 2010 11:05:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Это я понял. Но посмотри на череп кошки что я выложил. Первый зуб на верхней челюсти это моляр а два остальных - премоляры?
А где найти зубную формулу проаилуруса? У него на нижней челюсти (на ветви) не 3 зуба а кажется 5. На верхней тогда должно быть 4?
И чем моляр от премоляра отличается?
#29 20 January 2010 13:49:04
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
И чем моляр от премоляра отличается?
Моляр - это большой коренной зуб. Премоляр - малый коренной зуб. На верхней челюсти кошки он второй справа (?) На нижней самый последний. Это, как я понимаю т.н. "волчий зуб"? Но у собаки от клыков до волчьего зуба - это премоляры, а начиная с него - моляры?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#30 20 January 2010 13:52:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Вот и я не пойму. У кошки самый задний зуб однокорневой, у леопарда вроде нет.
Как отличить моляры от премоляров не пойму - корни-то у них двойные, но у премоляров могут быть и одинарные.
#31 20 January 2010 15:55:29
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
Возможно отличие в площади жевательной поверхности? Во всяком случае у человека 4-й и 5-й премоляры имеют меньшую жевательную поверхность, по сравнению с молярами.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#32 20 January 2010 15:59:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
а у кошки странно что-то...самый задний зуб слабый...он не может быть премоляром...
#33 20 January 2010 21:52:57
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Unenlagia :
Это, как я понимаю т.н. "волчий зуб"? Но у собаки от клыков до волчьего зуба - это премоляры, а начиная с него - моляры?
Хищнические зубы у всех современных хищных это P4 в верхней челюсти и M1 в нижней. Волчий зуб у собак - первый, самый маленький премоляр P1 в верхней челюсти, расположенный сразу после клыка (у кошки он утрачен).
Чтобы было яснее нумерация зубов:
Собака
Верхняя челюсть - I1 I2 I3 C P1 P2 P3 P4 M1 M2
Нижняя челюсть - I1 I2 I3 C P1 P2 P3 P4 M1 M2 M3
Кошка
Верхняя челюсть - I1 I2 I3 C P2 P3 P4 M1
Нижняя челюсть - I1 I2 I3 C P3 P4 M1
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#34 20 January 2010 21:53:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
а у кошки странно что-то...самый задний зуб слабый...он не может быть премоляром...
Естественно не может, потому что задние зубы - моляры, а не премоляры
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#35 20 January 2010 22:02:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Звероящер, так в том-то и непонятка! Выходит что у кошки верхний моляр совсем слабый и однокорневой! Как такое может быть? Почему у леопарда не так?
http://www.parishillcathospital.com/Images.htm тут челюсть проаилура. Где у него моляры а где премоляры?
#36 20 January 2010 22:18:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
Звероящер, так в том-то и непонятка! Выходит что у кошки верхний моляр совсем слабый и однокорневой! Как такое может быть? Почему у леопарда не так?
И что непонятного-то? Нафига кошке моляры сильные? Она же траву не жует. У нее хорошо развиты хищнические зубы (последний премоляр в верхней и первый моляр в нижней) и этого достаточно: отрезал-проглотил.
И почему ты уверен, что у леопарда по-другому?
Crazy Zoologist :
http://www.parishillcathospital.com/Images.htm тут челюсть проаилура. Где у него моляры а где премоляры?
Нумерация такая же, как у кошки - добавляются только P2 (на первом рисунке челюсти) и P2, P1 (на втором)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#37 20 January 2010 22:31:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Непонятно то, как моляр может быть однокорневым. И потом у леопарда он двухкоренной.
Вот:
У него два задних зуба сильные, самый задний нормальный, крупный. А мелкий и слабый - третий. У кошки наоборот мелкий и слабый - первый.
На фото дымчатый леопард, но не суть важно.
#38 20 January 2010 22:40:58
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
У него два задних зуба сильные, самый задний нормальный, крупный. А мелкий и слабый - третий. У кошки наоборот мелкий и слабый - первый.
На фото дымчатый леопард, но не суть важно.
Череп тигра:
http://www.gutenberg.org/files/19550/19 … 3skull.jpg
http://www.gutenberg.org/files/19550/19 … 8skull.jpg
Понятно? Зубная формула и общие размеры зубов те же. Первый моляр и у тигра, и у кошки - слабый и маленький.
Ты кстати по-моему путаешься в зубах и их нумерации.
Еще раз, у всех кошек в верхней челюсти:
P2 (премоляр 2) - небольшой, идет по счету за клыком, P1 (премоляр 1) у современных кошек отсутствует
P3 (премоляр 3) - чуть меньше P4
P4 (премоляр 4) - хищнический зуб, самый крупный заклыковый зуб в верхней челюсти
M1 (моляр 1) - самый задний зуб, мелкий и слабый, плохо заметен и виден хорошо при взгляде на череп снизу.
Теперь понятно?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#39 20 January 2010 22:45:15
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Анатомия млекопитающих
Unenlagia :
Crazy Zoologist :
И чем моляр от премоляра отличается?
Моляр - это большой коренной зуб. Премоляр - малый коренной зуб.
Премоляр - это предкоренной зуб.
Моляр - это коренной зуб.
100%
Неактивен
#40 20 January 2010 22:45:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
А как определяют нумерацию зубов?
В общем что получается - на верхней челюсти 1 моляр и два премоляра, но что удивительно - задний моляр похож на самый передний премоляр.
#41 20 January 2010 22:52:53
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Анатомия млекопитающих
Считают спереди назад число резцов, клыков, предкоренных и коренных в одной половине верхней и нижней челюсти. В результате получается т.н. зубная формула.
Неактивен
#42 20 January 2010 23:36:51
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
В общем что получается - на верхней челюсти 1 моляр и два премоляра, но что удивительно - задний моляр похож на самый передний премоляр.
Задний моляр в верхней челюсти действительно как-то плохо заметен. Вот только что пытался разглядеть его у своего кота. В отличие от первого переднего премоляра он имеет большую жевательную поверхность и соответственно не заострён.
Звероящер, спасибо. Теперь всё ясно, а то я "волчий" с "хищным" спутал.
Отредактировано Unenlagia (20 January 2010 23:41:10)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#43 20 January 2010 23:49:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Вообще-то волчий это ж вроде клык - canine tooth.
#44 20 January 2010 23:51:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
Вообще-то волчий это ж вроде клык - canine tooth.
Тогда уж собачий. Canis - собака.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#45 20 January 2010 23:52:23
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
Ну да и у кошек он отсутствует. А я "хищный" просто "волчьим" назвал...
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#46 21 January 2010 15:05:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Раз уж мы о зубных формулах... Небольшой ликбез по расшифровке.
I - резцы (dentes incisivi)
C - клыки (dentes canini, буквально - "собачьи зубы")
P - премоляры (dentes premolares)
M - моляры (dentes molares)
У плотоядных верхний P4 и нижний M1 - наиболее крупные щечные зубы, носят название секущие, или хищнические зубы (dens sectorius).
У жвачных клыки нижней челюсти внешне очень похожи на резцы, поэтому кажется, что резцов в каждой половине челюсти 4 (что иногда находит отражение в зубной формуле в некоторых источниках).
Молочная генерация обозначается Dd (dentes decidui), соответственно:
Id (молочные резцы, dentes incisivi decidui)
Cd (молочные клыки, dentes canini decidui)
Pd (молочные премоляры, dentes premolares decidui)
Постоянная генерация - Dp (dentes permanentes).
Зубные формулы некоторых домашних, лабораторных и сельскохозяйственных животных:
Свинья
Dd Id 3|3 Cd 1|1 Pd 4|4 M 0|0
Dp I 3|3 C 1|1 P 4|4 C 3|3 = 44
Собака
Dd: Id 3|3 Cd 1|1 Pd 4|4 M 0|0
Dp: I 3|3 C 1|1 P 4|4 M 2|3 = 42
Кошка
Dd: Id 3|3 Cd 1|1 Pd 3|2 M 0|0
Dp: I 3|3 C 1|1 P 3|2 M 1|1 = 30
Лисица, песец
Dd: Id 3|3 Cd 1|1 Pd 4|4 M 0|0
Dp: I 3|3 C 1|1 P 4|4 M 2|3 = 42
Хорь, норка
Dp I 3|3, C 1|1, P 3|3, M 1|2 = 34
КРС
Dd: Id 0|3 Cd 0|1 Pd 3|3 M 0|0
Dp: I 0|3 C 0|1 P 3|3 M 3|3 = 32
Овца, коза
Dd: Id 0|3 Cd 0|1 Pd 3|3 M 0|0
Dp: I 0|3 C 0|1 P 3|3 M 3|3 = 32
Лошадь
Dd: Id 3|3 Cd 1(0)|1(0) Pd 3|3 M 0|0
Dp: I 3|3 C 1|1 P 3|3 M 3|3 = 40 (жеребец) или Dp: I 3|3 C 0|0 P 3|3 M 3|3 = 36 (кобыла)
Нутрия
Dp: I 1|1, С 0|0, Р 1|1, М 3|3 = 20
Кролик
Dp: I 2|1, C 0|0, P 3|2, M 3|3 = 28
Крыса
Dp: I 1|1, С 0|0, Р 0|0, М 3|3 = 16
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#47 23 January 2010 15:09:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Звероящер, у белого медведя более развитые мыщелки получаются?
#48 23 January 2010 15:57:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Я по этому рисунку большой разницы в "развитости" не вижу.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#49 23 January 2010 17:02:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Два отростка на затылке у белого медведя значительно больше, это не мыщелки?
#50 23 January 2010 17:08:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Анатомия млекопитающих
А эта тема по вашему зачем, если вы тут зубы обсуждаете - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2343 ?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен