Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 23 October 2009 23:53:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Hardcorp :

Crazy Zoologist :

А у африканского буйвола столько могут весить самцы.

Если только лесные smile

Вот, почитайте:
http://digital.library.okstate.edu/oas/ … 12_218.pdf
http://www.jwildlifedis.org/cgi/reprint/31/1/37.pdf
http://www.krainazubra.pl/files/Body%20 … 0bison.pdf
Средняя масса степного бизона меньше 700 кг, лесного - 750, что укладывается в размеры буйвола. Об особях даже в 900 кг и речи не идет (а рекорд в 1500 кг - это та же байда, что и 2000-кг гауры или 400-кг тигры). Длина тела самца - 270-312 см. Заметьте также, что зубр ничуть не меньше бизона.

Вот почитайте , не менее достоверный источник ! Рекордный вес бизона 1724кг ! http://www.science.smith.edu/department … 1-0001.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#677 24 October 2009 01:12:18

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Ископаемые быки

Угу. "Maximum recorded mass is 1,724 kg for a semidomestic bull". Способы выращивания мясных уродцев всем известны. Не говоря уже о том, что это, скорее всего, не чистокровный бизон, а гибрид с домашней коровой (как и 90% всех американских бизонов).

Неактивен

 

#678 24 October 2009 08:50:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Hardcorp :

Угу. "Maximum recorded mass is 1,724 kg for a semidomestic bull". Способы выращивания мясных уродцев всем известны. Не говоря уже о том, что это, скорее всего, не чистокровный бизон, а гибрид с домашней коровой (как и 90% всех американских бизонов).

Почему когда информация неустраивает Ваши выводы,начинаеться выдумывание разных версий ,и  без доказательных? Есть научная статья с КОНКРЕТНЫМИ цифрами, опровергать можно в том случае, если лично сами проводили взвешивание,в чем я сомневаюсь wink Любой вид животных имеет своих рекордсменов переростков,люди в том числе,так что все гибриды и мутанты ? Перевод слова semidomestic ( полуместный,полувнутренний ) а не гибридный , перекормленный, или стероидный!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#679 24 October 2009 11:06:01

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Ископаемые быки

Semidomestic - это "полудомашний", т. е. живущий на частной ферме на полусвободном выпасе (видел таких в одной передаче).
Один факт неоспорим: из ~350000 ныне живущих бизонов только 12-15000 чистокровные, и в первую очередь это касается "домашних" бизонов (гибриды экономически выгоднее).
И, согласно все тем же научным статьям, дикие бизоны даже в тонну весом ученым не попадались (самые крупные - 800-850 кг, даже ваша статья дает вес до 900 кг).

Отредактировано Hardcorp (24 October 2009 11:07:23)

Неактивен

 

#680 24 October 2009 12:02:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Hardcorp :

Semidomestic - это "полудомашний", т. е. живущий на частной ферме на полусвободном выпасе (видел таких в одной передаче).
Один факт неоспорим: из ~350000 ныне живущих бизонов только 12-15000 чистокровные, и в первую очередь это касается "домашних" бизонов (гибриды экономически выгоднее).
И, согласно все тем же научным статьям, дикие бизоны даже в тонну весом ученым не попадались (самые крупные - 800-850 кг, даже ваша статья дает вес до 900 кг).

Точнее 907 кг! Кстати статья не мояsmile  экземпляр 1724кг реально был и относиться к виду бизон,а полу -домашний или дикий  это неважно , сейчас рекордно больших млеков в природе уже нет, и небудет, им недают вырасти , небольшое количество особей и имбридинг к сожалению   способствовает измельчанию видов!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#681 24 October 2009 18:34:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Бизон крупнее гаура??

 

#682 24 October 2009 20:20:59

kingshida
Гость

Re: Ископаемые быки

Спорите о том какие рога были у пелоровиса? У пелоровиса олдувайского рога были закручены,а у пеолоровиса античного рога как у буйвола только длинее.

 

#683 25 October 2009 11:53:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

kingshida :

Спорите о том какие рога были у пелоровиса? У пелоровиса олдувайского рога были закручены,а у пеолоровиса античного рога как у буйвола только длинее.

О, спасибо, что "открыли глаза"! Это вообще-то уже было выяснено наверное год назад, с предоставлением иллюстративного материала и информации.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#684 25 October 2009 14:57:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

А какой пелеровис больше?

 

#685 25 October 2009 20:42:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

По ходу антиквус. Хотя я точно не знаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#686 25 October 2009 23:51:05

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Ископаемые быки

Вопрос. Может ли кто-нибудь еще раз выложить книгу "Frozen fauna of the mammoth steppe: the story of Blue Babe"? А то старая ссылка не работает.

Неактивен

 

#687 29 October 2009 17:26:17

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Антиквус нынче отнесен к роду Syncerus, поэтому из пелоровисов самый большой - олдувайский.А насчет веса бизонов - однозначно, обычный вес взрослого самца менее тонны. Ссылки на существование 1, 5 и 1,7 т животных этой картины не меняют. Среди людей тоже существуют гиганты  более 2,3 м роста, но это - исключение, а не норма!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#688 03 January 2010 23:05:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Дманисибос.
http://webpersonal.uma.es/~ppb/lamina3.jpg

http://webpersonal.uma.es/~ppb/Dmanisibos.JPG

 

#689 04 January 2010 13:04:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Семидоместик это полудомашний, Алекс правильно сказал, это не значит что гибридный.
Бизон мощнее и тяжелее зубра - скелет более массивный, даже стенки черепа толще. Бизон на втором месте после гаура среди современных быков.

Латифронс по одним данным всего лишь подвид прискуса.

 

#690 04 January 2010 21:19:43

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Бизон в среднем по виду крупнее ??

Неактивен

 

#691 04 January 2010 22:00:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Он компактней, но массивней и тяжелее. Зубр выше.

 

#692 04 January 2010 22:06:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Весьма интересна таксономия быков. Быки это триба Bovini, туда входят все быки, буйволы и т.п. а также сравнительно недавно открытая антилопа саола, вообще не похожая на быков. В монографии "Зубр" 1972-го года буйволов выделяют в трибу Bubalini. Уж не знаю как правильно. Если так то буйволы это не быки вовсе.
Подсемейство же Bovinae включает помимо быков и быкообразных форм ещё целый ряд антилоп.

 

#693 04 January 2010 23:49:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Откуда данные о трёхметровом размахе рогов латифронса?
Цифры: Расстояние между кончиками рогов - 1422-2129 мм. Ширина лба между орбитами - 348-402 мм. Общая длина черепа - 64 см.
Это самый крупный бизон и вообще бык. В принципе ископаемые гауры должны быть примерно спосотавимого размера. Является подвидом прискуса. Самый крупный из евразиатских бизонов - бизон прискус гигас. Не намного меньше латифронса.

Извините за резкость, но я считаю таксон бизон антиквус не валидным. Это тот же самый прискус.
Вот что написано в википедии:
"During the Pleistocene Ice Age, steppe wisent (Bison priscus), migrated from Siberia into Alaska. This species then developed into the long-horned bison (Bison latifrons) which lived in North America for 3 million years. About 22 Tya, the long-horned bison slowly died out making way for Bison antiquus. B. antiquus were abundant from 18 Tya until about 10 Tya, when they became extinct, along with most of the Pleistocene megafauna. B. antiquus is the most commonly recovered herbivore from the La Brea tar pits."

Просто происходила линейная эволюция в рамках одного вида. То же самое наблюдается и у человека, но мы ведь не говорим что кроманьонцы и современные люди - разные виды.

Размеры лесного бизона:
Длина черепа - 56-61 см. Это не намного меньше чем у латифронса. У крупных экземпляров череп может быть шире чем у среднеразмерных особей латифронса.

А какие размеры черепа у современных гауров и гаура Гранджера?

 

#694 05 January 2010 00:10:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Нашёл указание длины черепа гаура - 56,8 см. Это сопоставимо с таковой у лесного бизона. Кто урпнее, кто мельче - зависит от особи, так получается.

 

#695 12 January 2010 20:14:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Вот, скомпановал кое-какой материал из книги Векуа:

http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/biki.JPG

 

#696 13 January 2010 16:00:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Leptobos.
http://www.paleontologiaumana.it/leptobos.jpg

 

#697 20 January 2010 19:36:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Crazy Zoologist :

Весьма интересна таксономия быков. Быки это триба Bovini, туда входят все быки, буйволы и т.п. а также сравнительно недавно открытая антилопа саола, вообще не похожая на быков. В монографии "Зубр" 1972-го года буйволов выделяют в трибу Bubalini. Уж не знаю как правильно. Если так то буйволы это не быки вовсе.
Подсемейство же Bovinae включает помимо быков и быкообразных форм ещё целый ряд антилоп.

"Бык" - наименование обиходное, как и "антилопа", в широком смысле - это все относящиеся к подсемейству бовин животные, хотя на "быков" в узком смысле могут быть непохожи (тот же бозелафус).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#698 20 January 2010 20:12:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Представляю еще одного "большерога", если еще видели. Из Эритреи недавно был описан новый вид  - буиасский бык (Bos buiaensis). Находка замечательная как по возрасту (ок. 1 млн. лет назад), так и по морфологическим чертам. Этот вид обладал огромными рогами, их размах достигает 2 м:
http://s006.radikal.ru/i214/1001/07/9db9ae91b1d9t.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1001/0a/2b26676d0c6bt.jpg
В строении черепа сочетались некоторые морфологические черты, присущие представителям рода пелоровисов, и рода настоящих быков (Bos), к  которому он и онесен в качестве примитивного раннего предствителя. Обитало новоописанное животное на открытых пространствах, питаясь травянистой растительностью.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#699 20 January 2010 20:27:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Не предок  быков ватусси случайно? smile)) Здоровский зверь конечно, но вот что думаю, большерогость не такая уж и редкая черта у бовин, как оказалось.
Вопрос не в тему: считается, что предками домашней коровы в Европе могли быть туры, а коровы африканских племен откуда происходят?

Неактивен

 

#700 20 January 2010 20:36:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Честно говоря, сомневаюсь, чтоб кто-то из других ископаемых видов послужил родоначальником  африканского большерогого скота. Сходные породы известны и из других мест. Тур в верхнем плейстоцене был широко распространен в Северной Африке, Египте и Судане, откуда и происходят народы, разводившие подобные породы - те же тутси, например, переселились в средние века в Руанду с Нила...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry