Зоологический форум / Классификация рептилий

Звероящер · 02 September 2009 19:37:23

Так уже и не делят на два таксона. Ввели же Reptiliomorpha и т.д.
Просто иначе-то никак! А систематизировать надо, никуда не денешься.
Рецентные группы - это и есть примерно то, что я указал: архозавры с лепидозаврами и голые амфибии. Но нельзя же сказать, что амниоты типа завроптеригий и ихтиозавров - амфибии, поэтому ближайшие родственники рецентных таксонов или таксоны, для которых доказан тот или иной тип эмбрионального развития (например, обнаружены личинки или окаменелые яйца с эмбрионами) тоже ИМХО пусть и отчасти условно подходят под это определение.

Crazy Zoologist · 02 September 2009 21:24:27

Сейчас Reptilia внутри Reptiliomorpha, то есть таксон рангом ниже Reptiliomorpha.

Вот сеймурия кто? Я думаю амфибия!

Звероящер · 03 September 2009 18:30:47

Reptiliomorpha - надотряд! Включающий антракозавров, сеймуриаморфов, диадектоморфов и другие "переходные формы". Reptilia не могут быть внутри Reptiliomorpha уже потому, что Reptilia - класс пока что.

Crazy Zoologist · 03 September 2009 23:12:27

Согласен.

А таксон капториноморфы - устарел что ли? Капториноморфы = эвриапсиды. Но эвриапсиды теперь относятся к подклассу диапсид. А капториноморфы сами являются подклассом.

Звероящер · 03 September 2009 23:24:55

Никогда капториноморфов не отождествляли с эвриапсидами! У капториноморфов изначально анапсидный тип черепа. Но Protorothyrididae, возможно, близки к диапсидам. По Ивахненко Captorhinomorpha - подкласс.

Crazy Zoologist · 03 September 2009 23:28:28

Ахахахахахаха, я всё напутал. Прикинь, я спутал капториноморф с синаптозаврами!
Всё что было сказано выше касается синаптозавров.

Я прям как Паганель стал!

Crazy Zoologist · 07 September 2009 23:27:48

Не до конца понимаю разницу между полифелией и парафелией.
Привожу пример. Если все рептилии проиходят от какого-то одного вида антракозавра то это монофелитический таксон так? Если к примеру завропсиды от одного антракозавра, а анапсиды от другого, то это парафелия? В каком случае рептилии могут быть полифелитическим таксоном?

Звероящер · 08 September 2009 00:19:03

Нет. Полифилия это когда несколько групп объединяемых в одну, на самом деле происходят от разных предков. Ну, грубо говоря, допустим будет такой таксон "толстокожие" (носороги, бегемоты, слоны). У них есть общий признак, по которому их объединили (толстая кожа), но ведь они происходят от разных предков и стало быть группа полифилетична. То же с ластоногими.
Парафилия - когда группа включает лишь некоторых ближайших потомков общего предка. Например, рептилии в классическом варианте - парафилетичны, т.к. не включают птиц. При этом не обязательно группу объединяют сходные и уникальные для всех представителей признаки, а общие признаки группы могут быть унаследованы от предков. Парафилия не исключает монофилии, т.е. происхождения от одного общего предка.

Crazy Zoologist · 08 September 2009 00:56:33

"Полифилия это когда несколько групп объединяемых в одну, на самом деле происходят от разных предков."

А почему тогда если диапсиды происходят от одной амфибии, а анапсиды от другой это не полифилия?

Звероящер · 08 September 2009 05:37:09

Crazy Zoologist :
А почему тогда если диапсиды происходят от одной амфибии, а анапсиды от другой это не полифилия?

Ну, это точно же не доказано, были предположения, да и далеко не все так считают. Но если так оно и было, то рептилии будут еще и полифилетичны ко всему прочему.

Crazy Zoologist · 08 September 2009 11:35:21

Понятно, а если за рыб принимать костных рыб, хрящевых, плакодерм и акантодий, то это парафелитический или полифелитический таксон?

Звероящер · 08 September 2009 18:55:42

Мы же это обсуждали. Рыбы в любом случае парафилетический таксон, т.к. не включают потомков кистеперых - тетрапод. А вот насчет полифилии выходит, что рыбы в этом понимании монофилетичны, т.к. получается что все они происходят от одного предка - гипотетического первичного челюстноротого позвоночного.

Crazy Zoologist · 08 September 2009 20:55:08

А что если часть тетрапод произошла от одной кистперой рыбы а другая часть от другой?

Звероящер · 08 September 2009 21:03:21

А это не имеет значения для рыб. Тогда уже надо будет говорить о полифилии тетрапод.

Arctodus-simus · 05 November 2009 21:24:18

У меня такой вопрос. Почему в некоторых свежих книгах, например "Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран" и "Очерки об эволюции рептилий", тероморфы по прежнему рассматриваются в составе рептилий? Ведь уже ясно, что это не рептилии. У Татаринова это подкласс рептилий. А Ивахненко всегда утверждает, что это не рептилии. Так зачем из до сих пор причисляют к рептилиям? Что за консерватизм такой?

Звероящер · 05 November 2009 21:32:00

Это как бы "вынужденная мера", о которой написано в пункте "О макросистеме рептилий, принимаемой в монографии" (с. 40), а также в предыдущем (там рассмотрены и некоторые современные варианты, включая выделения в отдельные классы).

Arctodus-simus · 05 November 2009 21:34:24

Я ещё не читал, но просто странно это всё.

P.S. Звероящер, проверь почту.

Звероящер · 05 November 2009 21:41:02

Ну там не напрямую говорится "Так есть и должно быть", это скорее компромисс, осторожный и объединяющий все точки зрения в одной классической схеме до революции во взглядах на систематику...

Arctodus-simus · 05 November 2009 21:50:33

Ну напрямую не говориться, но тем не менее. Ведь во всём мире уже принято, что тероморфы - это не рептилии. Или это не так?

Звероящер · 05 November 2009 21:56:18

Arctodus-simus :
Ну напрямую не говориться, но тем не менее. Ведь во всём мире уже принято, что тероморфы - это не рептилии. Или это не так?

Ну, насчет всех я бы не стал говорить. Вполне возможно, есть и обратная точка зрения (да что там - 100 % есть).

Arctodus-simus · 05 November 2009 21:59:03

И всё же отечественные научные работы должны перестать быть такими консервативными, мне кажется.

Звероящер · 14 January 2010 20:24:57

Высшие таксоны современных рептилий (версия The Reptile Database) - http://www.reptile-database.org/db-info/taxa.html#Note2

Объявление

#26 02 September 2009 19:37:23

Re: Классификация рептилий

#27 02 September 2009 21:24:27

Re: Классификация рептилий

#28 03 September 2009 18:30:47

Re: Классификация рептилий

#29 03 September 2009 23:12:27

Re: Классификация рептилий

#30 03 September 2009 23:24:55

Re: Классификация рептилий

#31 03 September 2009 23:28:28

Re: Классификация рептилий

#32 07 September 2009 23:27:48

Re: Классификация рептилий

#33 08 September 2009 00:19:03

Re: Классификация рептилий

#34 08 September 2009 00:56:33

Re: Классификация рептилий

#35 08 September 2009 05:37:09

Re: Классификация рептилий

Crazy Zoologist :

#36 08 September 2009 11:35:21

Re: Классификация рептилий

#37 08 September 2009 18:55:42

Re: Классификация рептилий

#38 08 September 2009 20:55:08

Re: Классификация рептилий

#39 08 September 2009 21:03:21

Re: Классификация рептилий

#40 05 November 2009 21:24:18

Re: Классификация рептилий

#41 05 November 2009 21:32:00

Re: Классификация рептилий

#42 05 November 2009 21:34:24

Re: Классификация рептилий

#43 05 November 2009 21:41:02

Re: Классификация рептилий

#44 05 November 2009 21:50:33

Re: Классификация рептилий

#45 05 November 2009 21:56:18

Re: Классификация рептилий

Arctodus-simus :

#46 05 November 2009 21:59:03

Re: Классификация рептилий

#47 14 January 2010 20:24:57

Re: Классификация рептилий

Board footer