Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 18 August 2008 01:35:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские млекопитающие

только метаболизм ранних триасовых млекопитающих был вероятно сравним с метаболизмом современных однопроходных и возможно некоторых сумчатых - это не такой уж и высокий уровень. более вероятно что успех архозавров в том что они сумели раньше чем предки млекопитающих подвести под тело конечности и в особенностях физиологии выделительной системы рептилий, позволяющих минимально терять полученную воду и выигрышных в условиях аридного климата.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#77 18 August 2008 02:11:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мезозойские млекопитающие

В триасе разве господствовал аридный климат? А есть ли данные о времени возникновения живорождения у млеков до мела?

Неактивен

 

#78 18 August 2008 02:16:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские млекопитающие

так еще с конца перми вроде нарастало потепление климата и высыхали многие внутренние водоемы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#79 18 August 2008 02:26:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мезозойские млекопитающие

А околоводная фауна триаса кажется мне довольно богатой. Но конечности под телом безусловно выгоднее с точки зрения энергосохранения, это ещё и возможность двуногого передвижения.

Неактивен

 

#80 18 August 2008 09:17:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские млекопитающие

возможно это связано с более хорошими условиями захоронения для околоводных. по крайней мере везде пишут о нарастающем потеплении и осушении климата. но допустим лабиринтодонты в течение триаса  сильно сократились в числе, чему могло способствовать опустынивание.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#81 19 August 2008 20:55:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезозойские млекопитающие

Zhangheotherium is a genus of symmetrodont, an extinct order of mammals. Previously known from only the tall pointed crowned teeth, Zhangheotherium, described from Liaoning Province, China, fossils in 1997, is the first symmetrodont known from a complete skeleton. It was dated to between 145-125 million years ago in the Cretaceous. A single species, Zhangheotherium quinquecuspidens, is presently known.

Symmetrodonts and other archaic mammals such as multituberculates and monotremes are still being debated on their taxonomical relationships. Zhangheotherium has many primitive characteristics. Among them is a venomous spur at the foot, seen today in the modern platypus. In addition, it walked with a reptilian sprawl, not at all like our known mammals but instead like many Mesozoic mammals, like Jeholodens and Repenomamus.

The specimen GMV 2124 of the feathered dinosaur Sinosauropteryx prima contained 2 jaws of Zhangheotherium in its stomach region (Hurum et al. 2006). Thus, it seems to have preyed on this primitive mammal, possibly on a regular basis.

(c) Wikipedia.

Zhangheotherium:
http://www.bcetyt.ru/UserFiles/Image/ag/membrana/49061_12.jpg

Интересная статья - http://www.bcetyt.ru/science/researches/44393029.html

 

#82 19 August 2008 22:00:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские млекопитающие

"В качестве поддержки своей гипотезы Херум и его коллеги выдвигают интересную находку: окаменелость динозавра вида Sinosauropteryx primadinosaur, датируемую 123 миллионами лет назад.
Динозавр этот умер, не переварив полностью свой последний обед, и этим обедом как раз оказались трое животных двух видов — Zhangheotherium и Sinobaatar, окаменелости которых остались "внутри" окаменелости съевшего их древнего ящера.
Хурум сотоварищи полагают, что этот динозавр был смертельно отравлен. Вот как это могло случится, рассуждает палеонтолог: "Sinosauropteryx ловит млекопитающее своими передними лапами, но жертва пускает в ход своё оружие – впрыскивает яд в плоть динозавра. Динозавр падает на бок и умирает"."

че-то не очень убедительно звучит. прямо так сразу отравился, умер и попал в нужные условия для захоронения?
так можно и про компсогната сказать что его ящерица найденная в области желудка отравила.
да и ошибки в статье: что это за Sinosauropteryx primadinosaur? должно писаться Sinosauropteryx prima а потом очевидно стояло слово dinosaur. эх журналисты-переводчики...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#83 20 August 2008 01:17:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мезозойские млекопитающие

Зверь клаасный, и вряд ли он был ядовитым. Почему-то вспомнился анекдот о смерти Мичурина - он полез на ёлку за укропом, но его арбузами задавило smile

Неактивен

 

#84 20 August 2008 18:05:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские млекопитающие

да, мезозойские млекопитающие довольно разнообразны: неспециализированные мелкие формы, довольно крупные хищники и всеядные типа репеномамуса и дидельфодона, полуводные выдрообразные млекопитающие, звери с возможно ядовитой шпорой, а в конце мела - примитивные копытные...
а вот статья о древнем планирующем млекопитающем http://elementy.ru/news/430414


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#85 21 September 2008 22:38:53

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Мезозойские млекопитающие

http://s51.radikal.ru/i133/0809/f2/20acdd3f5747.jpg
ЗУБЫ ИЗ ОПАЛА
На этой фотографии показан фрагмент челюсти млекопитающего эпохи раннего мела из Австралии. Особенности строения зубов связывают это существо с яйцекладущими млекопитающими (однопроходными), к которым относятся современные ехидны. После гибели тело этого зверька было погребено под слоем осадков, со временем костная ткань растворилась, а оставшаяся полость заполнилась опалом — минералом класса силикатов, по составу близким к кремню.

Неактивен

 

#86 21 September 2008 23:17:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мезозойские млекопитающие

Это Chriacus galmani, древний утконос.

Неактивен

 

#87 22 September 2008 16:01:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мезозойские млекопитающие

Chriacus galmani - это точно утонос? А то в поиске выдается что-то барсукообразное. Кстати, очень интересно, что утоносы раньше были очень зубастые. Какие у них были зубы- как у млеков или как у рептилий?

Отредактировано Ardynictis (28 May 2012 18:46:08)

Неактивен

 

#88 22 September 2008 16:20:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Мезозойские млекопитающие

Люди, чё за ерунда?! Chriacus - это примитивный палеоценовый арктоционид, то есть кондиляртр!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#89 22 September 2008 16:26:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мезозойские млекопитающие

я вот о том же.

Неактивен

 

#90 01 June 2009 02:45:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезозойские млекопитающие

Репеномам:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Repenomamus_BW.jpg
А были ли в мезозое млеки покрупнее?

 

#91 01 June 2009 02:47:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезозойские млекопитающие

Говорят, что не больше средней собаки...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#92 01 June 2009 02:49:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Мезозойские млекопитающие

Вроде это самое большое млекопитающее эпохи динозавров... И как я посмотрю у него в пасти детёныш пситтакозавра. http://www.sciam.ru/2005/2/news-1.shtml


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#93 08 August 2009 14:58:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские млекопитающие

Аммонит.ру :

Палеонтологи обнаружили следы древних млекопитающих

Палеонтологи из национального парка Dinosaur National Monument, расположенного в США на границе штатов Юта и Колорадо, сообщили об обнаружении окаменевших следовых дорожек древних млекопитающих. Несколько сотен маленьких следов палеонтологи нашли на стене каньона, в отложениях, имеющих возраст 190 миллионов лет. Следы оставили животные размером с крысу. Местами, среди следовых дорожек млекопитающий попадаются более крупные следы небольших рептилий, видимо, маленьких динозавров.
Отдельные следы млекопитающих в национальном парке находили и раньше, но очень редко, ведь в ранней юре, когда формировались эти слои, климат на территории современного парка напоминал климат Сахары. Это была пустыня с песчаными дюнами, а на сухом песке следы быстро разрушались. Но в пустыне были оазисы и в одном из них, на влажном песке около воды, следы сохранились и окаменели, занесенные горячим песком, но не разрушенные.
Палеонтологи Дэн Чарэ (Dan Chure), работающий в национальном парке и его коллега Джордж Энглеманн (George Engelmann) из университета Небраски (University of Nebraska), изучившие находку, предполагают, что млекопитающие, оставившие свои следы в раннеюрских песках, могли быть ночными животными. В условиях пустыни, да еще и в окружении динозавров, переход к ночному образу жизни был бы вполне логичным. Но какое именно млекопитающее оставило следовые дорожки и чьи следы попадаются между ними, палеонтологи пока не знают, в этих слоях не было найдено никаких костей.
Так как следы были обнаружены в открытой для посещения части парка, палеонтологи не раскрывают точные координаты своей находки – они опасаются вандализма и растаскивания уникальных окаменелостей несознательными посетителями.
Интересно, что парк Dinosaur National Monument был создан для охраны и изучения не раннеюрских, а верхнеюрских и меловых отложений, имеющих возраст 80-150 миллионов лет. На его территории находится одно из самых крупных и известных захоронений меловых динозавров. Особенно знамениты найденные там гигантские зауроподы – травоядные четвероногие динозавры длиной до нескольких десятков метров.
Кости динозавров на территории Dinosaur National Monument залегают в очень прочном песчанике. Недавно "Аммонит.ру" сообщал о том, что палеонтологи национального парка были вынуждены нанять специалистов по взрывным работам, чтобы с помощью взрыва разбить каменные плиты, перекрывающие доступ к окаменелостям.
А вот следы млекопитающих палеонтологи нашли без взрывных работ и каких-либо раскопок, прямо на стене каньона. Ветер, вода и сила тяжести уже освободили следы от перекрывших их отложений. Эти следы на 40-50 миллионов лет старше знаменитых динозавров из этих мест.

http://s42.radikal.ru/i097/0908/7c/5f4fe07e3799.jpg
На фото – один из следов млекопитающего в сравнении с десятицентовой монетой. Взраст следа – 190 миллионов лет. Фото Dinosaur National Monument, с сайта www.miamiherald.com

Источник: http://www.ammonit.ru/news.php?act=702


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#94 29 August 2009 01:55:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мезозойские млекопитающие

Юра :

Это Chriacus galmani, древний утконос.

Лучше поздно, чем никогда. Меня бес попутал) Эта челюсть принадлежит древнему утконосу Steropodon galmani.

Неактивен

 

#95 19 December 2009 00:16:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24032

Re: Мезозойские млекопитающие

ПДФ по мезозойским млекопитающим. http://vertebratepaleo.com/downloads/Go … Thesis.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#96 12 January 2010 04:10:57

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Мезозойские млекопитающие

Janika :

Да при случае Репеномамус мог перекусить только что вылупившимися динозавриками, но вот такие http://www.ng.ru/science/2005-01-26/15_dinosaurus.html мнения - крайность.

Практически всё, что встречается в подобных новостных лентах - крайность. И там действительно несколько "сгущены краски" (ИМХО), начиная уже с названия самой статьи.
Особенно здесь:

Но все-таки. Не все еще найдено, и, возможно, были еще не найденные крупные твари, которые кормили детей своим молоком, а на досуге охотились за гигантами. И астероид, который уничтожил динозавров как класс и тем самым освободил нишу для млекопитающих, послужив толчком для их воцарения на Земле, был всего лишь подарком неба, ускорившим события, которые и без того должны были произойти.

Но с чем тогда связана тенденция к увеличению в размерах раннемелового репеномама, на фоне довольно - таки некрупных представителей динозавровой фауны Yixian-ской формации? И такое встречалось далеко не повсеместно.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#97 12 January 2010 08:09:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские млекопитающие

Janika :

Уйма креодонтов была найдена в палеоцене северной америки,  отсюда осмелюсь предположить, что их предки запросто могли обитать тут же в позднем мелу.

Уйма креодонтов? Насколько мне известно, креодонты впервые появляются в конце палеоцена и их в палеоцене еще не "уйма". Скорее уж кондиляртры и мезонихии. Кодиляртры в мелу Индии были найдены.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#98 12 January 2010 08:25:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские млекопитающие

Но все-таки. Не все еще найдено, и, возможно, были еще не найденные крупные твари, которые кормили детей своим молоком, а на досуге охотились за гигантами. И астероид, который уничтожил динозавров как класс и тем самым освободил нишу для млекопитающих, послужив толчком для их воцарения на Земле, был всего лишь подарком неба, ускорившим события, которые и без того должны были произойти.

Конечно сгущают краски. Если бы такое было, с большой долей вероятности, эти крупные хищники были бы найдены в отложениях вместе с динозаврами. А то получается, что хищник и жертва жили в разных биотопах что ли? А пока найдены только репеномамус и еще несколько относительно крупных зверей. И рассуждать можно бесконечно, но доказательств нет. После репеномамуса более крупных ХИЩНЫХ зверей из мезозоя пока не найдено. Зато куча остатков всякой мелочи.
Ну и в который раз: динозавров уничтожили значит, а гнездящиеся на земле птицы, крокодилы, черепахи и прочие рептилии до сих пор живут? Притом живут с СОВРЕМЕННЫМИ умными хищниками. Не пройдет. Не думаю, что, если бы даже и были специализированные хищные формы среди мезозойских млекопитающих, они узко специализировались бы на динозаврах.
Кстати, никто не думал, что животное размером с крысу и мозгами землеройки без всяких адаптаций зубов и пр. просто не сможет раскусить или разбить крупное яйцо (если только не повезет).
Потом - сезонность. Думаю, размножение динозавров все-таки было приурочено к определенному сезону. Детеныши росли довольно быстро. А зверям есть надо часто. Чем они оставшуюся часть года питались бы, если бы специализировались только на яйцах и детенышах динозавров?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#99 12 January 2010 12:48:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезозойские млекопитающие

Я вот не пойму, выходит карниворы появляются раньше креодонтов?

 

#100 12 January 2010 18:34:08

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Мезозойские млекопитающие

Звероящер :

Кстати, никто не думал, что животное размером с крысу и мозгами землеройки без всяких адаптаций зубов и пр. просто не сможет раскусить или разбить крупное яйцо (если только не повезет).
Потом - сезонность. Думаю, размножение динозавров все-таки было приурочено к определенному сезону. Детеныши росли довольно быстро. А зверям есть надо часто. Чем они оставшуюся часть года питались бы, если бы специализировались только на яйцах и детенышах динозавров?

Вот и интересно, почему тот же репеномам ещё в начале мела превзошёл в размерах своих "собратьев", т.е. остальных млеков-насекомоядов? Не является ли это свидетельством расширения круга специализации в еде (пускай ещё и незначительным)?
Насчёт сезонности размножения, вполне возможно, что у какого-то отдельно взятого вида динозавров она была приурочена к определённому сезону. Но не у всех же динозавров в одно время? Хотя с этим понятно, даже и при таком раскладе, эти звери вряд ли бы были обеспечены едой круглый год, при их узкой специализации на яйцах динозавров и их молодняке (ИМХО). Возможно они были всеядные.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry