http://fotki.yandex.ru/users/usikn/view/181958/?page=1

Хоть и зоопарк, но там животные имеют выбор - заходить в летние вольеры или нет!

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/11/ … 1_-1-L.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/13/ … 1_-1-L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/14/nshar … 2_-1-L.jpg

Как они шерсть на морозе оттопыривают!


http://fotki.yandex.ru/users/nsharnin/v … 64/?page=1
У капибары шерсть как у нутрии по теплообмену?

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/10/ … d582_L.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/401 … 786f_L.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/410 … f8a0_L.jpg
Очередное фото слонов зимой

Ну конечно очередные фото львов зимой
http://img-fotki.yandex.ru/get/3310/ab2 … 5b27_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/ab2 … d7f2_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/usi … 5_-2-L.jpg

Отредактировано Artem (10 January 2010 01:50:32)

Artem :

Из падальщиков - птиц кто то в плестоцене жил в холодной Евразии?

Те же, что и сейчас. В Евразии, в отличие от Америки, гильдия птиц-падальщиков и хищников не пострадала, кажется. Черные грифы могут и в приполярье жить, если им круглый год есть, что жрать. В курсе, что единственная в России постоянная группировка черных грифов за пределами крайнего южного Причерноморья, жила до недавнего времени только... - на Дальнем Востоке, в Приморском крае возле звероферм, где содержали норок? - Птицы круглый год кормились на свальных ямах, где откапывали ободранные тушки зверьков. А морозы там и по -25 бывают. И грифы никуда не улетали, т.к. там была самая обильная и стабильная пища.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/360 … 345_XL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/400 … 454_XL.jpg

Какой мохнатенький

Отредактировано Artem (16 January 2010 23:44:59)

Мирационикс - там одно фото азиатского

Отредактировано Artem (17 January 2010 14:46:54)

Первое и второе фото это разные слоненки из разных зоопарков
http://img-fotki.yandex.ru/get/3506/olg … 5c2_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3804/vla … 155_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/st- … fa3_XL.jpg
А вот это африканец
http://img-fotki.yandex.ru/get/3305/tec … e6b_XL.jpg
Строение спины

Мне кажется, что цель написания статьи не в том чтоб убедить в чем то Яблоковых и Лебединских (это бесполезно). Цель в том, чтобы другие люди увидев "аргуметацию" таких вот Яблоковых, могли самостоятельно разобратся в ситуации.
Там в этой дискусии были ведь и люди поддерживавшие идею пл. парка.  Причем что характерно, когда было заявлено  господином Лебединским, что  бизоны  в Евразии никогда не жили, то ему была в ответ представлена   выдержка из статьи в википедии, после чего вектор дискусии был смещен в направлении "да бизоны были, но это были другие бизоны".  Желательно составить статью так, чтобы и тезис о "других бизонах" для любого прочитавшего эту статью был со всей очевидностью бит.


То же  с научной работой - противники Зимова напирали на то что никакой научной работы в парке не ведется, а сторонники (ссылавшиеся по ходу дела на статью в википедии)  резонно  отвечали, что Зимов и так много делает, и нельзя требовать от человека невозможного -  вместо этого лучше подумать как обеспечить пл. парку научную часть.
Между тем мы знаем, что как раз научная работа в пл. парке является доминирующей, так что весь спор шел попусту.  Чтобы Яблоковым и Бринихам можно было обоснованно отвечать,  желательно донести сей факт до читателей википедии.

Отредактировано shuric (03 February 2010 17:38:49)

Спасибо за сообщение, Шурик. Хотелось бы, чтобы это реализовалось...

Единственное, что лично меня сильно в этом беспокоит - это чистота потенциальных лошадей Пржевальского (проскользнула мысль, что гибриды с домашней скотиной - это не так уж и плохо) и идея ввезти американского бизона прерий вместо канадского лесного бизона. Вот это будет действительно зло, т.к. этот горбатый карлик действительно не имеет отношения к Евразии. В наших просторах жили бизоны, морфологически похожие на лесного бизона, а также зубры, но не бизон прерий, возникший в голоцене ТОЛЬКО в Америке.
---------------------
В общем, вот, что ответил Гильгамеш по поводу реинтродукции бизонов в Якутии и сранья этих псевдо охранителей природы http://enwl.bellona.ru/pipermail/enwl-i … 04249.html :

|Ну со ссылками на голоценовые даты по бизонам далеко ходить не надо.
|
|"Further Holocene megafaunal losses before
|the modern era have also been documented from
|Europe and northern Asia. Whereas woolly mammoth
|disappeared in mainland Siberia close to
|the Pleistocene-Holocene boundary, the globally
|extinct (although see Shapiro et al. 2004) bison Bison
|priscus survived for at least another millennium
|until 8860 40 years bp in the Taimyr Peninsula,
|and musk oxen Ovibos moschatus also persisted
|in this region and possibly also southern Siberia
|until 2700 70 years bp before being extirpated from
|Eurasia (MacPhee et al. 2002). Much later Holocene
|survival has also been alleged for B. priscus and O.
|moschatus in Asia, but these suggestions remain
|ambiguous and lack robust evidence (MacPhee
|et al. 2002)"
|
|In the shadow of the megafauna: prehistoric mammal and bird extinctions across the Holocene. Samuel T. Turvey
|в книге "Holocene Extinctions" EDITED BY Samuel T. Turvey 2009 г.
|
|И ещё: http://rghost.ru/918228 вставьте фотку черепа в викистатью, пущай обосрутся
|
|Это уже не говоря о: http://rghost.ru/918242
|
|И даже: http://rghost.ru/918247 хотя тут высказан скепсис насчет присутствия зверика в лесной зоне.
|
|Даже не стоит отдельно вспоминать о: http://rghost.ru/918301
|
|А вообще: http://i84.beon.ru/28/12/441228/66/16363666/0.gif т.е. насчет коммерции переубедить не получится

Хе, Эргастер, вот сейчас эти парашисты и начнут агитировать за полный отстрел всех сегодняшних овцебыков в Евразии , т.к. это, оказывается, форма, отличавшаяся от евразийской и, к тому же, "тогда ведь были совсем другие условия".


Насчет моих придирок к вселению именно бизона прерий - если бы на сегодня мы имели в наличии ТОЛЬКО этот подвид, а зубры и лесные бизоны были бы уже истреблены - то тогда нужно было бы работать с тем, что хоть как-то сохранилось. Но поскольку сейчас еще жив подвид , ОЧЕНЬ близкий морфологически и, судя по всему, экологически, к позднеплейстоценовым и голоценовым бизонам Евразии, и именно этот подвид находится в крайне опасном положении, вымирая в Сев. Америке из-за разведения нечистых линий гибридов с бизоном прерий, то реинтродуцировать нужно именно его. Это необходимо и для восстановления (пусть и очень урезанного, но хоть как-то) более нормального функционирования степных и лесостепных и лесотундровых экосистем Старого Света, и для увеличения численности самого этого подвида.
Бизона прерий я бы лично вообще запретил в Евразию завозить - он угроза. Повторюсь - если бы он остался единственным представителем рода Bison - ситуация была бы иной. А сейчас - нужны те формы бизонов, которые филогенетически и морфологически ближе всего стоят к нашим исконным бизонам. (в сущности, еще живущий сегодня лесной бизон не просто близок, а практически идентичен короткорогим формам позднеплейстоценовых бизонов Евразии от Камчатки до Воронежа, насколько я знаю). Вдобавок, чисто художественный аргумент - лесной бизон, как и зубр, такой красивый и огромный... коммерческие бизоны прерий и рядом с ними не валялись.

Точно также с лошадью Пржевальского - если бы был еще жив исконный тарпан... Но осталась ТОЛЬКО она. Поэтому диких лошадей нужно восстанавливать на ее основе даже и в Белоруссии и на Украине, хотя это - ареал тарпана. Сегодня возродить отряд непарнокопытных в природе нашей страны можно только с помощью лошадей Пржевальского и куланов, т.к. других видов (подвидов?) диких лошадей позднеплейстоценовой/голоценовой Евразии - тарпана, широкопалой, приморской и ленской - уже не осталось.

Отредактировано Miracinonyx (04 February 2010 22:37:34)

Ну, если уж прямо, то якуты в Якутии - вовсе не коренной народ. Такие же пришельцы, как и мы. Коренные там эвенки и эвены, а за тысячелетия до них, скорее всего - вообще палеоазиаты вроде нивхов. И домашнее животное у них - северный олень, а вовсе не лошадь.
Так что, скорее всего, одичавшие и нет домашние лошадки этого региона - это действительно результат миграции тюрков на северо-восток из степей Южной Сибири. До их появления на территории современной Якутии, насколько я понимаю, домашних лошадей просто не было. Если какие-то были, то скорее всего, реликтовые лошади Черского, такие же дикие, как и пржевальцы.

Домашние лошади, включая одичавших "мустангов", "брамби", "хорса" и тому подобных, плохи тем, что у них геном искажен, и морфология и психика - ДОМАШНЕГО животного. Разводимого сегодня десятками миллионов. Спасать нужно полноценных ДИКИХ лошадей, а не гибридов и не домашнюю скотину, которой вымирание грозит только вместе с миллиардами людей, не раньше.

Якутская лошадка всем хороша - как основа для попытки восстановить тарпана. Но не как самостоятельный член ДИКОЙ экосистемы... Сам ведь понимаешь, Эргастер.

http://www.fidel-kastro.ru/nature/vivov … 01/PRZ.HTM

Артем, фотки чудные, где только ты такие находишь??
Слоны зимой впечатляют. Лев просто охренительно выглядит, классное фото!
В общем, можно сделать вывод, новосибирский опыт вовсе не уникален. Единственное - уникальные сибирские морозы, т.к. просто европейский снег мало что значит, если Т воздуха всего -2 градуса. А вот -45, как в Новосибе - это серьезно. Но сами по себе опыты по прогулкам зимой для родственников плейстоценовой мегафауны, похоже, вовсе не редки.

на западе таким проектам противостоит самая мощная консервативная сила на планете, которая сегодня гробит саму идею восстозданию плейстоценовых экосистем - природоохранники классического типа, которые предпочитают охранять то, что было на данной территории на момент образования заповедника. Доходит до идиотизма - они могут годами обсуждать, надо или нет реинтродуцировать вид какого-нибудь оленя или птицы, которая вымерла в этой местности, не дожив до заповедания пары десятков лет. Когда же предлагается воссановить НОРМАЛЬНЫЕ экосистемные связи, которые были там 10 тысяч лет назад - они начинают блевать желчью. И они серьезно влияют на общественное мнение.
Бизнесу, в общем, глубоко пофиг все это - предприниматели либо вообще против заповедников, если они имеют корысть на данной территории, либо они не против и плейстоценового парка. А вот обычные люди ведутся на рассуждения типа яблоковых.