Miracinonyx :

Алекс, но нужно помнить, что для вида всегда есть некий оптимум условий. Показателем его является, как правило, плотность популяции и средние размеры зверей. Если посмотреть на промеры арктодусов, то для этого вида очевидным оптимумoм выходят северные районы Северной Америки с умеренно пересеченным рельефом и тундрово-степной биотой (с небольшими включениями леса, возможно). Частота находок арктодусов в Калифорнии мало о чем говорит, так как если мы подумаем о том, КАК изучена палеолетопись Калифорнии, и как - Северной Канады, то многое встанет на свои места. Кроме того, калифорния - это очевидный плацдарм смилодона, а рядом с ним популяции других крупных хищников просто по определению не могут быть очень многочисленными... Поэтому, на мой взгляд, частота находок арктодуса на юге - результат вскрытия пластов большого времянного протяжения. Грубо говоря, накопилось. А не результат единомоментно высокой плотности популяций этого медведя там.
Теперь, если мы вернемся к питаню зверя, то получим, что а) для бурого медведя характерна умеренно единообразная диета на большей части ареала (кроме берегов лососевых рек) с нерезкими колебаниями в сторону хищничества или вегетарианства. Зверь остается в целом всеядным. При этом б) для волка (!!) отмечены популяции, у которых в момент созревания плодов доля растительного корма может доходить до 80% (!). Эти волки живут в Средней Азии. И что мы видим по их физическому состоянию? - Это самый мелкий и угнетенный подвид серого волка из существующих, внешне больше напоминающий шакала, чем волка из северных лесов.
Поэтому я лично остаюсь при убеждении, что арктодус плоскомордый - преимущественно плотоядный медведь с высокой способностью к преследованию и убийству жертв очень крупного размера - и еще более высокой способностью к грабежу других хищников. Иными словами - хищники/агрессивный падальщик. Растительная диета у него, наверное, была, и в определенные сезоны и в определенных регионах, вполне возможно, заметная. Но она для этого вида играла явно подчиненную роль. В отличие от лесного, бурого, черного, очекового и флоридского пещерного медведей.

В ямах Ла-брео нашли тоже останки очень больших экземпляров ,неотличающихся по размерам от рекордных северных ! По поводу активного охотника на больших бизонов и мамонтов остаюсь при своем мнении ,арктодус был слишком большим и неповоротливым для активной охоты, отбирание добычи и поедание трупов согласен на все 100%.

Вы судите по нескольким  очень большим экземплярам ,как о всем виде ,ведущие специ определили ,что вес наибольших особей самцов был 600-700кг, Возможно как исключение до тонны ,а как быть с остальными ? Самки арктодуса весили в два раза меньше самцов и средний вес как вида 320кг ,на каких мамонтов и бизонов могли охотиться средних размеров и молодые арктодусы и самки весящие до 200кг ? 90% таких мишек наврятли могли отобрать добычу у тех же дирусов,атроксов,смилодонов, получаеться,что ихняя участь поедания того ,что им оставили НАСТОЯЩИЕ охотники, ну остаеться  растительность  обычная для мишки! Еще раз повторяю ,что арктодус с Калифорнии несущественно меньше Юкнского,а самый большой экземпляр из Юты !

Вот хорошая статья об арктодусах еще одного спеца! http://cameronmccormick.blogspot.com/20 … todus.html . А как быть с более мелким видом приштинусом???( уменьшенная копия арктодуса симуса) И еще один интиресный момент, белому медведю самому хищному из семейства ,пришлось свалить на територию льдов и холодов ,где нет конкуренции среди специлизированых хищников,хотя по размеру и мощи равных ему небыло ( тот же ранний  тираннус)???  Вывод- не очень то арктодус ,  бурый,пещерник  мешал большим кошкам

Crazy Zoologist :

Интересно получается, если самцы весили 600-700 а самки в два раза меньше, то есть 300-350, то как получается что средний вес вида - 320 кг? И почему только у Алекса арктодус получается в среднем сопоставим по весу со смилодоном!

А что средний вес вида определяеться по максимальным размерам самцов и самок ,которых 2-5% от общей численности вида ? Это не мои данные ,а спецов проводивших иследования по определению массы арктодуса ,это у вас три арктодуса из ста которые весили 500-700кг определяться  для всех найденых мишек.

Crazy Zoologist :

Ну так ты тоже о смилодоны судишь про каким-то акселератам, 40 с лишним см череп и т.п. А в среднем череп был 30+, до 39 включительно. 40-40+ это очень большие особи, как арктодусы весом в 900 кг и более.

Причем в этой теме смилодоны ? Череп панды!

Череп арктодуса!


После такого примера,еще кто то может утверждать ,что укорачивание лицевой части черепа в процесе эволюции -это признак хищника охотника ? А как же травоядная панда?

Crazy Zoologist :

А то что у арктодуса челюсти шире и расстояние между клыками больше? А то что клыки у него крупные, а у панды наоборот измельчали? Сравни ещё их боковые резцы.

А то что короткая шея и длинные лапы это извращение над травоядным животным?

Арктодус в основном мясоед - это очевидно,но не охотник как вы его себе представляете ! Пример черепа привел для тебя,именно ты утверждал ,что укороченая лицевая часть признак охотника! Ставлю конкретный вопрос, что делать арктодусам трехлеткам до 200кг и самкам до 150кг??? ,что делать мелкому виду Приштинусу ,взрослые до 200кг ???

Я ясно написал 3 летние ,а не до 3 лет,или арктодусы особенные  с матерью до 10 лет ходили?

Crazy Zoologist :

Если ты говоришь что он в основном мясоед, но преимущественно падальщик, то почему "пляшешь" от панды сравнивая их черепа? Панда-то травоядная. Выходит его челюсти подходят для мясной диеты. Тогда почему ты решил что он преимущественно падалеед?

Сначала ответье на мои вопросы  в 387 сообщении? Внимательно читай тему, там все написано почему падальщик + статьи ШИШ02!

Crazy Zoologist :

Пятнистые гиены часто охотятся сами. В некоторых местах чаще чем львы. Арктодус будучи крупнее пятничстой гиены не мог обеспечить себя преимущественно падалью. Это разъяснил Мирациноникс. Самый крупный преимущественно падальщик - бурая и полосатая гиены.

Гиены плохое сравнение , сравнивать нада с родичами ! С количеством мегафауны такой проблемы небыло,исчезла мегафауна исчез арктодус ,если он был отличным охотником ,то выжил бы и сейчас ,до 1800года по прериям ходили милионные стада бизонов ! Считаю ,что арктодус был пастухом миграций стад мамонтов и мастодонтов ,вот вам и длинные лапы и отличный нюх и мощные челюсти для дробления костей ,которые никто кроме него разгрызть немог!

Значит у вас выходит ,что коренные зубы травоядного неуспели трансформироваться за короткое время перехода к мясной диете,а шея за то-же время должна была удлиниться,двойные стандарты ? Пример белого умки ,он месяцами жрет выброшеных на берег китов, а молодые кадьяки пожирают дохлых лососей после нереста. Ты сравниваешь количество животных сейчас и в то время -это несерьезно ,их было в сотни раз больше !

Ты говоришь ,что длинные ноги мешали есть трупы ,а как он ел трупы после убийства жертвы,какая разница ,если он нашол или убил ? Никто незнает какой процент охоты был у гиен 200 лет назад при большем количестве животных -это чисто твое предположение , ученые только сейчас заметили,что они часто охотяться,а вся литература у ученые прошлого века считали гиену падальщиком,ведь и медведь по мусоркам нелазил еще 50 лет назад!

А эндрюсархусы,мегистотерии,энтелодоны , и еще десяток гигантских падальщиков???