Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1676 25 December 2009 01:33:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Crazy Zoologist :
Оксиена была преимущественно пальцеходящим животным, однако задними лапами она могла опираться и на всю поверхность плюсны.
Все оксиениды - стопо/полустопоходящие.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1677 01 January 2010 18:31:20
#1678 02 January 2010 20:49:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Заходите в тему книги по палеонтологии. Там я выложил классный пдф, который мне прислали. Вычисление массы тела всяких креодонтов типа мегистотерия, его родича, патриофелиса, смилодона, прочих кошек, гиен и т.п.
#1679 03 January 2010 01:14:38
Re: Креодонты (Creodonta)
Интересно, где-то встречал упоминания, что вес соразмерного или чуть превышающего волчий размер H. horridus оценивают примерно в 70 кг! Судя по остистым отросткам, его шея была почти как у зубра (по пропорциям относительно тела) и увесистая, бронированная башка играла чуть ли не роль тарана. Как в фильме по гиенодону (NG) высказался один палеонтолог - "гиенодон нёсся буквально как грузовик и скорее всего сбивал башкой жертвы с ног"
Юра :
Palaeonictis occidentalis
http://i080.radikal.ru/1001/21/0d80bce5fb6a.jpg
Глядя на черепундель, создаётся впечатление, что его размер сопоставим со львиными).
Отредактировано Revs (03 January 2010 01:18:20)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1680 03 January 2010 01:55:34
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Креодонты (Creodonta)
А какой род креодонтов просуществовал дольше всех, и сколько миллионов лет?
Неактивен
#1681 03 January 2010 01:59:50
Re: Креодонты (Creodonta)
Какой самый долгоживущий - тут однозначно не скажешь. Гиенодоны, по-идее, одни из самых долгожителей - около 20 млн. лет. Хотя, форма черепов разных видов этого рода затягивает на то, чтоб их раскидать на разные роды.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1682 05 January 2010 00:41:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Есть некоторые сомнения по оценке массы наибольших хищников из статьи выложенной Артемом.Sorkin, B. 2008: A biomechanical constraint on body mass in terrestrial mammalian
predators.
Lethaia
, Vol. 41, pp. 333–347. Как они определили массу саркастодона в 800кг по коронкам зубов? Почему мегистотерий в этой таблице весит 500кг ,если найден только фрагмент плечевой кости ,а не целая кость ,и то в работе Саваджа ее сравнили с медвежьей и определили вес 880кг ?Кстати ,все-же от хайнайлюруса есть находки целых плечевых костей ,в этой статье она есть примерно 43см, и довольно масивная относительно тигриной ( правда самки)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1683 06 January 2010 22:08:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Только что прочитал статью Ревса по мегистотерию. Там сопоставляются черепа меги и эндрю. Две совершенно разные схемы. Как это понимать?
#1684 06 January 2010 22:15:37
Re: Креодонты (Creodonta)
В первой схеме сопоставлен ливийский мегисто. Во второй - череп по куску нижней челюсти, приведённой сразу после первой схемы. Там выходит свыше 85 см.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1685 06 January 2010 22:17:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
А что за мегисто из Пакистана? И у тебя он в птерадонтинах вроде, а в вкие в гиенайлюринах.
#1686 06 January 2010 22:22:46
Re: Креодонты (Creodonta)
Лавров выделил только 5 подсемейств гиенодонтид: провиверрины, лимноционины, махаеродонтины, гиенодонтины и птеродонтины. Гиенайлюрин выделяют только некоторые америкосы, решившие выпендриться.
Гиенайлюрос, мегисто и все остальные птеродоны в птеродонтинах. Там, разве что, подправить нужно - аптеродон со своей трибой в гиенодонтинах ныне.
Самая полная находка - ливийский череп. Из пакистана, по-моему, как раз этот 20 сантиметровый кусок челюсти.
Отредактировано Revs (06 January 2010 22:27:13)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1687 06 January 2010 22:28:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Что ж получается, мегисто обитал в Африке и Азии, а его ареал перерезал ближневосточный гиенайлюрос? Не странно ли?
#1688 06 January 2010 22:32:32
Re: Креодонты (Creodonta)
Как-то сосуществовали). Лавров вообще о мегисто упоминает как об гигантсмом гиенайлюре. Впрочем, дирус и серый ведь тоже сосуществовали.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1689 07 January 2010 00:54:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Тут дело в другом. Не вопрос что они сосуществовали, просто странно получается - в Африке мегисто, потом на восток идёт гиено (Ближний Восток), а дальне в Пакистан снова мегисто!
#1690 07 January 2010 01:09:18
#1691 07 January 2010 10:38:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Лавров выделил только 5 подсемейств гиенодонтид: провиверрины, лимноционины, махаеродонтины, гиенодонтины и птеродонтины. Гиенайлюрин выделяют только некоторые америкосы, решившие выпендриться.
Гиенайлюрос, мегисто и все остальные птеродоны в птеродонтинах. Там, разве что, подправить нужно - аптеродон со своей трибой в гиенодонтинах ныне.
Самая полная находка - ливийский череп. Из пакистана, по-моему, как раз этот 20 сантиметровый кусок челюсти.
Рома , фрагмент 20см челюсти из Египта! ,там же нащли еще больше зубы и фрагменты челюсти на 16% , а в Пакистане найдены зубы и фрагменты черепа предположительно принадлежащие мегистотерию из за огромного размера ,примерно на 20% больше Ливийского черепа 66.4см. Находки хайналюруса есть в Египте,Пакистане и Европе , временной интервал 24- 12млн лет !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1692 07 January 2010 11:38:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Ревс, да? Может всё-таки он просто отдельный вид? Чем отличается он от меги? Что найдено от него?
Кстати, говорят гиенодоны - 100% хищники. У них резцы как у современных хищных. У мегисто всего два резца и они выполняют роль клыков. Так что я думаю он как минимум не менее хищный.
#1693 07 January 2010 12:33:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Тема уже стала очень обширной и мне кажется следует её разбить на оксиенид и гиенодонтов.
Какой гиенодон был самым крупным после гигантеуса и каков вес гигантеуса? Хорридус говорят весил 70 кг.
#1694 07 January 2010 12:37:39
Re: Креодонты (Creodonta)
Найболее полный - мегисто (ливийский череп и отдельные куски челюстей, зубы и некоторые куски костей). От хайнайлюра (или гиенайлюра) найдено ещё меньше - отдельные зубы и немного кусков костей (так говорит Лавров). Делать однозначные выводы об одном роде или разных родах (мегисто и гиено) пока рановато. Существует распространённое мнение, что и виды гиено скороспешно отделены по разноразмерным зубам (нередко херовой сохранности) и это, возможно, один вид, от которого найдены разновозрастные зубы.
У более поздних гиенодонов среднего олигоцена (например H. horridus) начинает развиваться третья клыковидная пара резцов, сдавливающая вторую и первую полуредуцированные пары.
Вообще, существует распространённое мнение, что развитие вспомогательной клыковидной пары резцов - признаки гиперхищнической специализации.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1695 07 January 2010 12:47:42
Re: Креодонты (Creodonta)
Из рода Hyaenodon самый большой, пока что гигас. его размеры примерно можно приравнять к тигриным. Верхний зубной ряд из 3-х зубов относительно короче, чем у хорридуса и поэтому размеры 1 к 2 не выходят. Скорее всего полная длина черепа гигаса была около 55 - 57 см.
Можно с некоторой долей уверенности сказать, что длина тела гигаса (без учёта хвоста) составляла 2,2 - 2,4 м.
Отредактировано Revs (07 January 2010 12:50:18)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1696 07 January 2010 12:49:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
"развитие вспомогательной клыковидной пары резцов - признаки гиперхищнической специализации."
Согласен, это же мы наблюдаем у ужасных волков и эндрюсарха!
А после гигаса кто был самым крупным?
#1697 07 January 2010 12:53:43
Re: Креодонты (Creodonta)
Если из всех креосов, то сарк, гиено и мегисто.
Из гиенодонов больше гигаса никого не найдено. Виды вейлини, мегалоптеродон, монголенсис и пр. были уже на 20 - 30% меньше.
Вообще, только в Азии гиенодоны достигали больших размеров. В Европе и С. Америке - не больше волчьего.
Отредактировано Revs (07 January 2010 12:55:05)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1698 07 January 2010 12:55:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Так сарк и мегисто были крупнее гигаса! А кто был самым крупным ПОСЛЕ гигаса? Среди гиенодонов непосредственно.
#1699 07 January 2010 12:57:11
Re: Креодонты (Creodonta)
)))))Крейзи, уже третий пост пишу:
Из гиенодонов (из рода НЕПОСРЕДСТВЕННО) больше гигаса НИКОГО не найдено!!!
Отредактировано Revs (07 January 2010 12:59:08)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1700 07 January 2010 13:17:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Ну ты даёшь!:-)) Я это и сам прекрасно знаю. Гигас - самый большой. А если НЕ СЧИТАТЬ его, то кто самый крупный? Мустелинус был мелким, хорридус - среднеразмерным, а гигас очень крупным. А кто был меньше гигаса но крупнее хорридуса?