Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1676 25 December 2009 01:33:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Оксиена была преимущественно пальцеходящим животным, однако задними лапами она могла опираться и на всю поверхность плюсны.

Все оксиениды - стопо/полустопоходящие.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1677 01 January 2010 18:31:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Креодонты (Creodonta)

Palaeonictis occidentalis

http://i080.radikal.ru/1001/21/0d80bce5fb6a.jpg

Неактивен

 

#1678 02 January 2010 20:49:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Заходите в тему книги по палеонтологии. Там я выложил классный пдф, который мне прислали. Вычисление массы тела всяких креодонтов типа мегистотерия, его родича, патриофелиса, смилодона, прочих кошек, гиен и т.п.

 

#1679 03 January 2010 01:14:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Интересно, где-то встречал упоминания, что вес соразмерного или чуть превышающего волчий размер H. horridus оценивают примерно в 70 кг! Судя по остистым отросткам, его шея была почти как у зубра (по пропорциям относительно тела) и увесистая, бронированная башка играла чуть ли не роль тарана. Как в фильме по гиенодону (NG) высказался один палеонтолог - "гиенодон нёсся буквально как грузовик и скорее всего сбивал башкой жертвы с ног"

Юра :

Palaeonictis occidentalis
http://i080.radikal.ru/1001/21/0d80bce5fb6a.jpg

Глядя на черепундель, создаётся впечатление, что его размер сопоставим со львиными).

Отредактировано Revs (03 January 2010 01:18:20)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1680 03 January 2010 01:55:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Креодонты (Creodonta)

А какой род креодонтов просуществовал дольше всех, и сколько миллионов лет?

Неактивен

 

#1681 03 January 2010 01:59:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Какой самый долгоживущий - тут однозначно не скажешь. Гиенодоны, по-идее, одни из самых долгожителей - около 20 млн. лет. Хотя, форма черепов разных видов этого рода затягивает на то, чтоб их раскидать на разные роды.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1682 05 January 2010 00:41:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Есть некоторые сомнения по оценке массы наибольших хищников из статьи выложенной Артемом.Sorkin, B. 2008: A biomechanical constraint on body mass in terrestrial mammalian
predators.
Lethaia
, Vol. 41, pp. 333–347. Как они определили массу саркастодона в 800кг по коронкам зубов? Почему мегистотерий в этой таблице весит 500кг ,если найден только фрагмент плечевой кости ,а не целая кость ,и то в работе Саваджа ее сравнили с медвежьей и определили вес 880кг ?Кстати ,все-же от хайнайлюруса есть находки целых плечевых костей ,в этой статье она есть примерно 43см, и довольно масивная относительно тигриной ( правда самки)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1683 06 January 2010 22:08:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Только что прочитал статью Ревса по мегистотерию. Там сопоставляются черепа меги и эндрю. Две совершенно разные схемы. Как это понимать?

 

#1684 06 January 2010 22:15:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

В первой схеме сопоставлен ливийский мегисто. Во второй - череп по куску нижней челюсти, приведённой сразу после первой схемы. Там выходит свыше 85 см.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1685 06 January 2010 22:17:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

А что за мегисто из Пакистана? И у тебя он в птерадонтинах вроде, а в вкие в гиенайлюринах.

 

#1686 06 January 2010 22:22:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Лавров выделил только 5 подсемейств гиенодонтид: провиверрины, лимноционины, махаеродонтины, гиенодонтины и птеродонтины. Гиенайлюрин выделяют только некоторые америкосы, решившие выпендриться.
Гиенайлюрос, мегисто и все остальные птеродоны в птеродонтинах. Там, разве что, подправить нужно - аптеродон со своей трибой в гиенодонтинах ныне.

Самая полная находка - ливийский череп. Из пакистана, по-моему, как раз этот 20 сантиметровый кусок челюсти.

Отредактировано Revs (06 January 2010 22:27:13)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1687 06 January 2010 22:28:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Что ж получается, мегисто обитал в Африке и Азии, а его ареал перерезал ближневосточный гиенайлюрос? Не странно ли?

 

#1688 06 January 2010 22:32:32

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Как-то сосуществовали). Лавров вообще о мегисто упоминает как об гигантсмом гиенайлюре. Впрочем, дирус и серый ведь тоже сосуществовали.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1689 07 January 2010 00:54:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Тут дело в другом. Не вопрос что они сосуществовали, просто странно получается - в Африке мегисто, потом на восток идёт гиено (Ближний Восток), а дальне в Пакистан снова мегисто!

 

#1690 07 January 2010 01:09:18

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Так жеж гиено обитал и в Африке...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1691 07 January 2010 10:38:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Лавров выделил только 5 подсемейств гиенодонтид: провиверрины, лимноционины, махаеродонтины, гиенодонтины и птеродонтины. Гиенайлюрин выделяют только некоторые америкосы, решившие выпендриться.
Гиенайлюрос, мегисто и все остальные птеродоны в птеродонтинах. Там, разве что, подправить нужно - аптеродон со своей трибой в гиенодонтинах ныне.

Самая полная находка - ливийский череп. Из пакистана, по-моему, как раз этот 20 сантиметровый кусок челюсти.

Рома , фрагмент  20см челюсти из Египта! ,там же нащли еще больше зубы и фрагменты челюсти на 16% , а в Пакистане найдены зубы и фрагменты черепа предположительно принадлежащие мегистотерию из за огромного размера ,примерно на 20% больше Ливийского черепа 66.4см. Находки хайналюруса есть  в Египте,Пакистане и Европе , временной интервал 24- 12млн лет !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1692 07 January 2010 11:38:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Ревс, да? Может всё-таки он просто отдельный вид? Чем отличается он от меги? Что найдено от него?

Кстати, говорят гиенодоны - 100% хищники. У них резцы как у современных хищных. У мегисто всего два резца и они выполняют роль клыков. Так что я думаю он как минимум не менее хищный.

 

#1693 07 January 2010 12:33:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Тема уже стала очень обширной и мне кажется следует её разбить на оксиенид и гиенодонтов.

Какой гиенодон был самым крупным после гигантеуса и каков вес гигантеуса? Хорридус говорят весил 70 кг.

 

#1694 07 January 2010 12:37:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Найболее полный - мегисто (ливийский череп и отдельные куски челюстей, зубы и некоторые куски костей). От хайнайлюра (или гиенайлюра) найдено ещё меньше - отдельные зубы и немного кусков костей (так говорит Лавров). Делать однозначные выводы об одном роде или разных родах (мегисто и гиено) пока рановато. Существует распространённое мнение, что и виды гиено скороспешно отделены по разноразмерным зубам (нередко херовой сохранности) и это, возможно, один вид, от которого найдены разновозрастные зубы.

У более поздних гиенодонов среднего олигоцена (например H. horridus) начинает развиваться третья клыковидная пара резцов, сдавливающая вторую и первую полуредуцированные пары.
Вообще, существует распространённое мнение, что развитие вспомогательной клыковидной пары резцов - признаки гиперхищнической специализации.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1695 07 January 2010 12:47:42

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Из рода Hyaenodon самый большой, пока что гигас. его размеры примерно можно приравнять к тигриным. Верхний зубной ряд из 3-х зубов относительно короче, чем у хорридуса и поэтому размеры 1 к 2 не выходят. Скорее всего полная длина черепа гигаса была около 55 - 57 см.
Можно с некоторой долей уверенности сказать, что длина тела гигаса (без учёта хвоста) составляла 2,2 - 2,4 м.

Отредактировано Revs (07 January 2010 12:50:18)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1696 07 January 2010 12:49:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

"развитие вспомогательной клыковидной пары резцов - признаки гиперхищнической специализации."

Согласен, это же мы наблюдаем у ужасных волков и эндрюсарха!

А после гигаса кто был самым крупным?

 

#1697 07 January 2010 12:53:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Если из всех креосов, то сарк, гиено и мегисто.

Из гиенодонов больше гигаса никого не найдено. Виды вейлини, мегалоптеродон, монголенсис и пр. были уже на 20 - 30% меньше.
Вообще, только в Азии гиенодоны достигали больших размеров. В Европе и С. Америке - не больше волчьего.

Отредактировано Revs (07 January 2010 12:55:05)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1698 07 January 2010 12:55:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Так сарк и мегисто были крупнее гигаса! А кто был самым крупным ПОСЛЕ гигаса? Среди гиенодонов непосредственно.

 

#1699 07 January 2010 12:57:11

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

)))))Крейзи, уже третий пост пишу:

Из гиенодонов (из рода НЕПОСРЕДСТВЕННО) больше гигаса НИКОГО не найдено!!!

Отредактировано Revs (07 January 2010 12:59:08)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1700 07 January 2010 13:17:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну ты даёшь!:-)) Я это и сам прекрасно знаю. Гигас - самый большой. А если НЕ СЧИТАТЬ его, то кто самый крупный? Мустелинус был мелким, хорридус - среднеразмерным, а гигас очень крупным. А кто был меньше гигаса но крупнее хорридуса?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry