Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1526 27 December 2009 13:21:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Во чё пишет админ форума карнивора в ответ на то, что я сказал что пещерный лев это не подвид а вид льва:

"We have had this debate before, and based on the latest DNA research both the "Cave Lion" and "American Lion" are generally accepted to be extinct subspecies. Not all agree, but till DNA analysis establishes clearly distinct species, I'm happy to accept the current view. "

Анализы ДНК были?

 

#1527 27 December 2009 13:56:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Во чё пишет админ форума карнивора в ответ на то, что я сказал что пещерный лев это не подвид а вид льва:

"We have had this debate before, and based on the latest DNA research both the "Cave Lion" and "American Lion" are generally accepted to be extinct subspecies. Not all agree, but till DNA analysis establishes clearly distinct species, I'm happy to accept the current view. "

Анализы ДНК были?

Шиш02 где-то об этом уже писал !1583 сообщение.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1528 27 December 2009 14:34:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

И что? Толком ничего не написано. Что говорит ДНК? Отдельный вид или нет? То что берингийские не смешивались с американскими ни о чем не говорит. Арктический волк тоже не смешивается с аравийским...
Что-то мне кажется что пещерный лев всё же лев. Гривы не было, так как не нужна была. Грива появляется только к тому моменту как стала разростаться популяция людей и под их влиянием львы стали групповыми. ИМХО.

 

#1529 27 December 2009 18:51:05

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

И что? Толком ничего не написано. Что говорит ДНК? Отдельный вид или нет? То что берингийские не смешивались с американскими ни о чем не говорит. Арктический волк тоже не смешивается с аравийским...
Что-то мне кажется что пещерный лев всё же лев. Гривы не было, так как не нужна была. Грива появляется только к тому моменту как стала разростаться популяция людей и под их влиянием львы стали групповыми. ИМХО.

Признаться, впервые сталкиваюсь с таким объяснением социальности львов. Полагаю, что социальность развивалась у львов все же не под влиянием людей, а как необходимое условие для завоевания доминирующего положения на больших открытых пространствах. И начало этому процессу, по-видимому, следует искать в раннем плейстоцене

 

#1530 27 December 2009 19:12:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Тогда почему пещерный лев вымирает 10 тысяч лет назад вместе с саблезубыми, а африканский и азиатский львы остаются?

 

#1531 27 December 2009 19:48:12

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Тогда почему пещерный лев вымирает 10 тысяч лет назад вместе с саблезубыми, а африканский и азиатский львы остаются?

Вымирают ведь как социальные хищники (те же смилодоны, ужасные волки, гомотерии, пещерные львы), так и одиночные хищники (арктодусы, пещерные медведи, амер.гепарды). Вопрос о причинах вымирания следует рассматривать отдельно.

 

#1532 27 December 2009 20:25:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Смилодоны в большей степени конкурировали с людьми и я думаю что их социальность была не такой совершенной как у львов, так как смилодоны глупее - черепная коробкая меньше.

 

#1533 06 January 2010 15:06:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Наконец нашёл качественную реконструкцию пещерного льва - http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi … 1cd6d4.jpg

 

#1534 06 January 2010 15:10:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вернее качественное фотошоповство ))
Бизоны роскошно смотрятся в этом пейзаже. Лев - посредственно, т.к. лигр - не 100% модель для него, и вмонтирован плохо.

Неактивен

 

#1535 06 January 2010 15:59:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Наконец нашёл качественную реконструкцию пещерного льва - http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi … 1cd6d4.jpg

В общем неплохо,только запястья слабые ,проваленные ,для дикого льва неприемлемо,а у собак на выставке недостаток.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1536 06 January 2010 19:41:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Неужели пещерник и современный лев - один вид?
http://3.bp.blogspot.com/_5eYJKt_9Z_Y/SdMpDVHYwMI/AAAAAAAAAVY/0ZK6a222uRc/s320/_45620122_skulls226x355+01-04-2009-772980.jpg

 

#1537 06 January 2010 20:53:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да не один это вид, сам прекрасно знаешь!
Два родственных, причем сейчас я бы лично уже согласился и с тем, что даже Panthera atrox - возможно, самостоятельный вид, либо очень четко отграниченный подвид.
Фото классное

Неактивен

 

#1538 06 January 2010 20:57:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Эти черепа практически идентичны, различия лишь в размере. По-моему череп арабского волка больше отличается от арктического чем верхний череп на картинке выше от двух остальных!

 

#1539 06 January 2010 21:03:02

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Общие черты пантерин, так сказать, закрывают все остальные особенности. но, если присмотреться, то видны разные углы верхних линий морды к саггитальному гребню. У европейского пещерника глазницы более бинокулярно ориентированы. Толщина морд. Особенности форм нижних челюстей, величины и формы затылков и пр.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1540 06 January 2010 21:04:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Атрокс, совершенно не так. ты на фотки смотришь, а спецы собственно черепа обследовали, будучи при этом профессионалами. Так что не спорь.
Давным-давно доказанная аксиома, что череп пещерного льва невозможно вывести из черепа современного южного. А с атроксом пещерники отличаются, помимо размеров, разной частотой встречаемости какого-то сто-пятнадцатого бугорка на язычной поверхности коренного зуба. У атрокса - 96% случаев, а у пещерного льва, даже берингийского - около 15%.

Отредактировано Miracinonyx (06 January 2010 21:04:58)

Неактивен

 

#1541 06 January 2010 21:17:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Если детально изучить, то да. Но посмотрите на черепа разных подвидов тигров - разницу можно сразу уловить и по обычной картинке. То есть череп яванского тигра отличается от черепа амурского в большей степени чем череп льва от пещерного льва.
Или я не прав?

 

#1542 08 January 2010 07:54:05

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

У Бентона в книге Vertebrate Palaeontology на стр. 350-351 описаны результаты молекулярщиков. Вид один.

Неактивен

 

#1543 08 January 2010 14:49:59

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

По строению затылка, скулы и глазницы атрокс на этом фото явно ближе льву, чем пещернику...

Неактивен

 

#1544 08 January 2010 14:59:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

По краниологоческим данным, череп яванского тигра более отличен от черепа амурского, чем три черепа выше между собой. А то что вы улавливаете между ними разлмчия - это естественно. Вы посмотрите на череп австролоида и белого или же на череп белокоготного медведя и кодьяка.

 

#1545 10 January 2010 17:15:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Челюсти атрокса в сравнении льва и тигра!
http://i070.radikal.ru/1001/66/5d0524467624.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1546 15 January 2010 01:06:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Пещерный лев из Чувашии. http://zmmu.msu.ru/rjt/articles/ther7_1 … kov.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1547 15 January 2010 13:14:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс, плечевая кость пещерного льва - 358 см в длину, передне-задний диаметр верхнего эпифиза -  104 см.
Можешь привести подобные промеры у популятора?

 

#1548 15 January 2010 14:02:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Алекс, плечевая кость пещерного льва - 358 см в длину, передне-задний диаметр верхнего эпифиза -  104 см.
Можешь привести подобные промеры у популятора?

Вот только это ,в сравнении с наибольшей плечевой костью тигра! Тигр: Плечевая кость: длина -- 372,5 мм, наименьшая окружность диафиза -- 104, переднезадний диаметр диафиза -- 36,4 мм

S. populator:1. Длина -- 387,5 мм, наименьшая окружность диафиза -- 155 мм, переднезадний диаметр диафиза -- 54 мм.

3. Длина -- 374,5мм,  наименьшая окружность диафиза -- 149 мм, переднезадний диаметр диафиза -- 51,5 мм.

4. *Длина -- 369,5 мм, наименьшая окружность диафиза -- 145 мм, переднезадний диаметр диафиза -- 51,4 мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1549 15 January 2010 14:12:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Что это выходит у тигра кость длиннее и толще? Ты привёл показатели диафиза, а я эпифиза...

 

#1550 15 January 2010 14:26:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Что это выходит у тигра кость длиннее и толще? Ты привёл показатели диафиза, а я эпифиза...

Эпифиза у меня нет ,а вот данные по диафизам есть разных современных кошек!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry