Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#601 06 January 2010 12:13:55

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Лев (Panthera leo)

У азиатских грива заметно меньше.

Неактивен

 

#602 06 January 2010 12:25:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Смотря у каких, у азиатских она идёт вдоль туловища, до пуза, но сама короче и есть залысина на макушке. Но львы Калахари имеют короткую гриву, также и сенегальские не могут похвастать пышной гривой. Самая пышная грива сегодня мне кажется у масайских львов.

Также не могу сказать что азиатский лев меньше. В израильском зоопарке азиатский лев гораздо крупнее африканского, и крупнее африканского льва из Тбилисского зоопарка. А самая крупная львица которую я видел вживую - именно азиатская.
Пишут что рекордный вес азиатского льва - 222.3 kg. Но явно были и побольше. Лев более 220 кг уже очень крупный.
В среднем азиатские и африканские львы весят одинаково. А нетипичные случаи есть везде. Рекорд лля африканца 313 кг. Но это не типично. Акселераты могут рождаться и среди азиатских львов.

 

#603 06 January 2010 13:32:18

Глеб
Любознательный
Зарегистрирован: 15 April 2009
Сообщений: 143

Re: Лев (Panthera leo)

Когда англичане пришли в Индию они знали только один достойный  объект для охоты это лев.  И убивали этого хищника  десятками за раз.  Только когда львов совсем не осталось, они уже вынуждены были обращать внимание на других кошаков, которые по кустам  где-то лазили как шакалы.
   Индийцы в основном тоже считали что в  их стране  главный хищник  лев, а когда львов истребили подчистую  им уже некуда было деваться и они вспомнили про других хищников.
    Природа Индии много потеряла  от того что там не стало львов, точно также как и любители животных, так как мы могли бы понаблюдать много интересных сцен с их участием и напрямую Индия смогла бы  конкурировать с Африкой. Сейчас бы мы смогли посмотреть  видео из первых рук  охоты  львов на самых крупных животных Индии, то что кроме них не в состоянии сделать никто.     
   Поэтому мы сейчас    довольствуемся всякими урывками  информации,  сомнительными данными и даже домыслами.

Неактивен

 

#604 06 January 2010 13:47:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Львов в Индии истребили, потому что на львов охотиться гораздо легче, чем на тигров.

 

#605 06 January 2010 14:26:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Лев (Panthera leo)

Crazy Zoologist :

Как вы считаете европейский лев и персидский/индийский - одно и то же? В Армении обитал кажется персидский, а вот в Греции- европейский.

Хорошо, что обобщаешь информацию по азиатским львам. Я вот думаю - не сделать ли отдельную ветку по этому подвиду? Все-таки, зверь уникальный и вымирающий. Впрочем, может и не надо, просто надо больше информации о нем выкладывать.
Касаемо европейских львов раннего и среднего неолита/ранней бронзы, есть несколько точек зрения:
1) наиболее популярная: львы Европы - это крайние северо-западные популяции азиатского подвида, пришедшие в Европу с юга через Малую Азию и Балканы и с севера в обход Каспия по южнорусским равнинам. Возможно, действовали оба коридора.
2) наиболее обоснованная (на мой взгляд): львы Европы формировали самостоятельный подвид, объединяющий в себе, помимо собственно европейских популяций, и популяции Северной Африки и Восточного Средиземноморья. Последним представителем этого подвида были очень крупные, черногривые берберийские львы Марокко. Данный подвид отстоит от популяций льва южнее Сахары почти также далеко, как и азиатский, и является третьим географическим ядром львов Старого Света.
3) весьма интересная и разумная, но самая сложно доказуемая без точных геномных исследований: популяции львов Европы с "конца" плейстоцена (около 14 тыс. лет назад) и по середину "голоцена" показывают плавную смену морфологии, увязывающуюся с предположением о том, что с началом потепления с юго-востока в Европу начинает продивигаться южный лев азиатского подвида, который постепенно поглощает сокращающуюся популяцию местных пещерных львов путем поглотильеного скрещивания. В таком случае, львы Европы - это гибридная популяция двух видов льва, причем доля южного компонента прогрессивно растет с продвижением в голоцен, что подтверждается изменением формы черепов. В эпоху неолита краниологические признаки пещерного льва уже исчезают окончательно.

Неактивен

 

#606 06 January 2010 14:43:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Даже не знаю, что и думать. Вот мне интересно, известны ли находки львов старше 300 тысяч лет, которые были бы похожи на современных в большей степени, нежели пещерные львы?
Я сейсас пытаюсь реконструировать фауну Кавказа. Что ж получается на этом крохотном регионе в конце плейстоцена-начале голоцена обитали почти все крупные кошки Старого Света!

 

#607 06 January 2010 15:06:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Лев (Panthera leo)

В голоцене - да, но не в плейстоцене. Плейстоценовый Кавказ содержал совершенно стандартный набор - пещерный лев на севере и леопард на всем остальном протяжении. Ни южного льва, ни тигра, ни даже гепарда.
В голоцене число видов выросло за счет того, что южный лев заместил погибшего пещерного, и при этом туда же продвинулся тигр и с юго-востока стали заходить гепарды.

Неактивен

 

#608 06 January 2010 15:32:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

А с чего ты взял, что в плейстоцене не было гепардов? Про пещерных львов на Кавказе не слышал. Наверное на Северном. А на Западном всегда водились львы. Тигр пришёл позже.

 

#609 06 January 2010 15:46:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Лев (Panthera leo)

Гепарды были только в отдельные периоды плейстоцена, когда климат позволял, не постоянно.
Тигра не было, южного льва - тем более, ни на Западном, ни на каком Кавказе. Пещерных львов было довольно много, кстати. Оценки сделаны Верещагиным по Сев. Кавказу и по Грузии. По Армении нет оценок, а на территории Азербайджана и Ирана пещерных львов, кажется, не найдено (хотя по Азербайджану может и ошибаюсь).

Неактивен

 

#610 06 January 2010 15:51:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Очень интересная инфа про львов в Армении, хоть и мало - http://zoology.gip-gip.com/forum-f11/tema-t85.htm#293

 

#611 06 January 2010 21:05:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

 

#612 06 January 2010 21:50:36

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Лев в Индии не был самым главным хищником, т.к. существование тигра, а он у них является одним из главных животных - богов на уровне Слона и змеи.

Неактивен

 

#613 06 January 2010 22:21:47

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Лев (Panthera leo)

Если вы не заметили, лев присутствует на гербе Индии.

Неактивен

 

#614 06 January 2010 22:26:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Лев ещё присуствует на гербе Армении и Грузии. На гербах стран лев встречается значительно чаще тигра, из чего можно заключить, что лев круче тигра.

 

#615 07 January 2010 01:55:58

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Лев (Panthera leo)

В представлениях древних людей - да.

Неактивен

 

#616 07 January 2010 11:26:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Смотря каких древних. Римляне считали тигра более опасным противником. Я про гладиаторские бои.

 

#617 07 January 2010 14:58:53

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Лев (Panthera leo)

Ну еще Сингх однозначно считал тигра существенно более опасным для охотника по причине скрытности. Лев атакует в открытую, легко выбегая на открытое пространство, тигр предпочитает до последнего прятаться и открытых пространств избегает.
Вообще встречал мнение, что лев и ягуар нападают на добычу так, чтобы она при этом их видела, а тигр и леопард, чтобы нет.

Неактивен

 

#618 07 January 2010 21:51:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Последнее препложение в корне не верно.

 

#619 07 January 2010 22:19:53

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Лев (Panthera leo)

Ну я в нем и так уверен не был... smile

Неактивен

 

#620 10 January 2010 07:58:59

Глеб
Любознательный
Зарегистрирован: 15 April 2009
Сообщений: 143

Re: Лев (Panthera leo)

На льва охотиться было проще. Еще    Кесри Сингх  так описывал ночную  охоту на львов с привязанными буйволами, что те не считают нужным  подползать к добыче, как это делают тигры и леопарды, а идут открыто по прямой линии не прячась. Они как бы выказывают пренебрежение к опасности.
   На  тигров и леопардов охотиться было сложнее, так как они  всегда используют все естественные укрытия, всегда были настороже и готовы в любой момент улепетывать если услышат подозрительный шум.  Они когда на лягушек и ящериц охотятся и то наверно к ним перед этим подкрадываются.
   Так что  такое мнение имеет свою естественную подоплеку. Можно и другие факты привести из их поведения.

Неактивен

 

#621 11 January 2010 09:33:42

Глеб
Любознательный
Зарегистрирован: 15 April 2009
Сообщений: 143

Re: Лев (Panthera leo)

Ягуар тоже себя царем зверей чувствует так как не имеет  серьезных  противников на своем континенте. Это тоже накладывает отпечаток на его поведение, он особо не  опасается  что  жертва заметит его, больше надеясь на свою скорость и силу.
    В литературе не встречал, а в передаче   о животных говорили что лев когда  охотится на не особо крупных животных  бывает  что просто  прокусывает им череп...

Неактивен

 

#622 11 January 2010 20:47:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Лев (Panthera leo)

Кто знает,если в прайде львов ,кто то на охоте ломает ногу ,или другие повреждения мешающие двигаться ,другие члены прайда приносят ему еду ,есть такие факты?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#623 11 January 2010 21:20:49

smit1953
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

ПОСМОТРЕЛ ФИЛЬМ ПРО ГИРСКИХ ЛЬВОВ,ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ АФРИКАНСКИХ,ОНИ ЖИВУТ В ЛЕСАХ

 

#624 11 January 2010 21:34:30

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

smit1953 :

ПОСМОТРЕЛ ФИЛЬМ ПРО ГИРСКИХ ЛЬВОВ,ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ АФРИКАНСКИХ,ОНИ ЖИВУТ В ЛЕСАХ

А как фильм называется?

Отредактировано Artem (11 January 2010 21:34:51)

Неактивен

 

#625 11 January 2010 21:36:35

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Алекс :

Кто знает,если в прайде львов ,кто то на охоте ломает ногу ,или другие повреждения мешающие двигаться ,другие члены прайда приносят ему еду ,есть такие факты?

Наверное не приносят, а оставляют, по моему так - в какой то передаче даже показывали как львица была серьезно травмирована - ее допускали к добыче без ее участия в охоте!!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry