Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 28 December 2009 13:59:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Эволюция медвежьих http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … _Vol_9.pdf

Каков статус гемиционидов в итоге?

 

#477 31 December 2009 18:12:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Барышников пишет что кондилобазальная длина черепа арктодуса до 46 см кажется. Максимум.

 

#478 31 December 2009 19:38:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Барышников пишет что кондилобазальная длина черепа арктодуса до 46 см кажется. Максимум.

Арктодус -463мм, агриотерий -465мм!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#479 31 December 2009 19:55:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Агриотерий значит больше?
А как же 50 см у арктодуса?

 

#480 31 December 2009 21:11:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Агриотерий значит больше?
А как же 50 см у арктодуса?

Общая длина черепа всегда больше кондилобазальной ,у мишек она бывает на 5-6см больше!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#481 31 December 2009 21:16:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

5-6 не многовато ли? И потом судя по тому что ты пишешь череп в целом был длиннее у агриотерия!
Кстати в роде агриотериев был вид похожий на губача. В вике его нет, там только A. africanum, A. inexpectans, A. schneideri и A. sivalensis. Кстати какой из них самый большой?
Забыл название того вида, он в книге Барышникова. И по-моему был ещё интермедиум, если я не путаю...

Агриотерии обитали в Росссии и на Кавказе.

 

#482 31 December 2009 22:58:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

5-6 не многовато ли? И потом судя по тому что ты пишешь череп в целом был длиннее у агриотерия!
Кстати в роде агриотериев был вид похожий на губача. В вике его нет, там только A. africanum, A. inexpectans, A. schneideri и A. sivalensis. Кстати какой из них самый большой?
Забыл название того вида, он в книге Барышникова. И по-моему был ещё интермедиум, если я не путаю...

Агриотерии обитали в Росссии и на Кавказе.

Самый большой А. африканский.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#483 03 January 2010 00:18:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Медведи

Урсус спелаеус:

http://s55.radikal.ru/i150/1001/d3/cc6c9df4b503.jpg

Неактивен

 

#484 03 January 2010 01:32:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Спелеус правильно:-)

 

#485 03 January 2010 01:48:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Медведи

Нублн, вот до чего довели командировки - сначала забыл систематику, теперь латынь)

Неактивен

 

#486 05 January 2010 01:00:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Об агриотерии:
Two specimens were examined by Legendre and Roth for body mass.[4]

Specimen 1: 242.9 kg (540 lb)
Specimen 2: 2,498.9 kg (5,500 lb)

 

#487 05 January 2010 14:19:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Как у агриотерия может быть ширина между клыками меньше чем у льва?

 

#488 05 January 2010 17:11:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Сравнение относительной толщины плечевых костей! Медведь с Аляски имеет более мощные плечевые кости чем арктодус,кстати -это наибольшая плечевая кость арктодуса около 65см длины!
http://s59.radikal.ru/i164/1001/31/5d72e377997d.jpg f the text is to small to read, A is Agriotherium africanum, B is Arctodus simus, C is Hemicyon ursinus, D is a male Alaskan brown bear, and E is a female tiger.
Of all these the brown bear is clearly far ahead of the rest in size and amount of flaring of it's muscle attachments, followed by the tiger, which is again well ahead of the other two bear species where you can actually see the humerus.
When it comes to the mechanical advantage of these muscles, one can look at the distal end of the muscle attachment and compare the distance between this and the joint to the total bone length to determine the leverage. Here, while the brown bear again has a very clear and obvious lead over the other animals, it is hard to compare the others; thankfully a chart was given (which also had info on lions):


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#489 05 January 2010 17:19:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

У бурого она относительно массивней, никто и не спорит, а по абсолютным парамертам у арктодуса она толще. Посмотри на размеры линейки возле кости арктодуса и бурого медведя.

 

#490 05 January 2010 17:42:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Белый.
http://npuir.npust.edu.tw/web/feature/showImage_eng.jsp?type=main&filename=3.jpg

Пещерный.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/04/06/article-1168044-044E7863000005DC-194_634x534.jpg

 

#491 12 January 2010 15:38:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Известно, что бурые медведи выйдя из спячки весят гораздо меньше, чем перед спячкой. Веса более 500 и тем более 600 кг бурые медведи набирают лишь перед спячкой.
Рот определил массу тела одного экземпляра агриотерия в 2,498.9 кг. Это значит, что мышечная масса агриотерия была гораздо больей нежели у любого из современных медведей.

Я считаю, что агриотерий - активный хищник + агрессивный падальщик. Тому множество доказательств - крупные размеры при стройном для медведя сложении. Типично "хищный" профиль черепа. Крупные клыки. Крупные боковые резцы, по типу клыков. Щёчные зубы более режущего типа, нежели у остальных медведей.
Пример:
Агриотерий.
http://gastondesign.com/07galleries/mammalskulls/p7hg_img_1/fullsize/beardog_fs.jpg

Арктодус.
http://farm4.static.flickr.com/3224/2944097686_65b864314a.jpg?v=0

Как мы видим коренные зубы агриотерия более "хищнические", нежели у арктодуса.

Ещё пару подтверждений моих слов:

Как известно, индарктос - близкий родственник агриотерия, и они входят в одну трибу.

Челюсть индарктоса.
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/indarctos.JPG
Коренные более режущего типа нежели у современных медведей очевидны.

Вырезка из книги Барышникова (из характеристики всей трибы):
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/agri.JPG

Какие будут возражения и контраргументы?

 

#492 12 January 2010 16:15:34

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Медведи

Вообще если посмотреть, то можно обнаружить некую типологическую (не филогенетическую) группу хищников крупного размера и массивного телосложения - обсуждаемые медведи, амфиционы и другие "собакомедведи". К этому же типажу можно, видимо, отнести и крупных креодонтов. Как мне представляется, это адаптация к некоей экологической нише ныне не существующей или не занятой. Соответственно точно представить себе что представляли собой эти хищники в плане образа жизни и питания довольно трудно.

Неактивен

 

#493 12 January 2010 16:46:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Медведи

Скорее всего - ниша охотника на крупных и сравнительно малоподвижных копытных типа верблюда, бизона, овцебыка, тяжелых антилоп и небольших жирафид. Одновременно с этим - падаль и отбор чужой добычи. При этом - явная неспособность эффективно убить действительно крупную добычу - толстокожих. Включая даже их детенышей. В этой нише процветают саблезубые формы - кошки "сегодня" и нимравиды раньше. Эта картина разрушается с вторжением в экосистему человека, т.к. он перехватывает либо добычу, либо дичь.

Неактивен

 

#494 12 January 2010 17:27:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Животные типа агриотерия и арктодуса были приспособлены к убийству толстокожих типа глиптодонта лучше других. Они просто могли сломать шею глиптодонту своими лапами.
Агриотерий явно более хищный чем остальные медведи. Не надо сравнивать его с кошками и собаками. Медведи в любом случае более всеядны. А вот если мы сравним с другими мишками то увидим что хищнические адаптации агриотерия налицо.

Что касается амфиционид то были разные. Кавказский амфицион был как пишут 100% хищником. Амфицион ингенс также был преимущественно хищным. У него не типичные для падальщиков клыки. У амфиционид наверное самые крупные клыки среди всех хищных исключая саблезубые формы. Клыки относительно не так массивны как у гиен, более изогнуты, длиннее и острее, чем у последних.

В некоторых районах Африки гиены охотятся чаще чем львы, но это не изменяет факта что гиены падальщии а львы хищники. Возможно агриотерий в местах где было куча других мелких хищников предпочитал не охтиться сам а отбирать добычу. Но он типичный МЯСОЕД.

 

#495 12 January 2010 18:01:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Медведи

Вообще, медведи - наиболее странное семейство хищников среди всех карнивор, как я понимаю. У всех остальных форм (кроме, может быть, куньих) степень "хищности", скажем так, является более или менее однородной для уровня семейства в целом. Кошки - одно, собаки - другое, гиены - третье, мангусты - четвертое... но в целом, все звери одного семейства сравнительно похожи по качественному составу потребляемых кормов. У псовых вообще только один "уклонист" - енотовидная собака. У гиен - земляной волк, но и то он питается не ягодами, а все же животными, хоть и беспозвоночными.
А вот медведи показывают такой диапазон диет от чисто травоядной у большой панды до практически строго мясной у белого медведя, что больше был бы характерен для уровня отряда или даже серии отрядов, а не видов одного семейства. Интересные звери.

Неактивен

 

#496 12 January 2010 19:36:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Еноты тоже. Кинкажу в основном растительноядный, какомицли - 100% хищник.

 

#497 13 January 2010 15:58:16

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Медведи

но в целом, все звери одного семейства сравнительно похожи по качественному составу потребляемых кормов

Как минимум куньи выпадают. Там тоже разброс от близких к вегетарианству барсуков до мини-суперхищников ласок и горностаев.

Отредактировано Lestarh (13 January 2010 15:58:42)

Неактивен

 

#498 13 January 2010 17:10:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Мандибула плионарктоса - http://www.thewildlifemuseum.org/images … gsBear.jpg

 

#499 15 January 2010 01:02:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Плейстоценовый бурый медведь из Якутии. http://zmmu.msu.ru/rjt/articles/ther3_2 … skorov.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#500 15 January 2010 01:07:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Индарктос из юга Украины!
http://zmmu.msu.ru/rjt/articles/ther1_2 … hnikov.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry