Зоологический форум / Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

trible · 28 February 2009 14:16:24

Отличный фильм про снежного барса в Пакистане!
http://www.youtube.com/watch?v=O-VBqoD2 … re=related

Crazy Zoologist · 11 May 2009 06:13:10

Тигр имеет с барсом много общего, потому что тигр - наиболее архаичная (возможно кроме ягуара, хотя вряд ли) пантера. Барс - архаичная пантера, точнее пантерина. Неудивительно что между ними так много общего.
Но кто был предком барса?

Artem · 25 June 2009 23:15:47

Барс относится к пантеринам или к пантерам?

Crazy Zoologist · 25 June 2009 23:19:42

Барс относится к пантеринам. Это архаичная примитивная пантера, от такого типа кошек и произошли настоящие пантеры. Именно это, на мой взгляд, объясняет тот факт, что к барсу наиболее близок тигр - как наиболее архаичный представитель настоящих пантер.

Crazy Zoologist · 26 June 2009 01:28:48

Пантерины это подсемейство, сюда отнесены тигр, лев, леопард, ягуар, ирбис и дымчатый леопард. Род пантеры - лев, тигр, ягуар и леопард. Подрод лео - лев, подрод леопарда по-моему леопардус, но по идее леопард и лев должны быть отнесены к одному подроду. Тигр - тигрис, ягуар - подрод ягуариус.

Miracinonyx · 29 June 2009 13:38:51

C дымчатым леопардом не все так просто. Он поразительно напоминает типичную фелину - мраморную кошку, вплоть до идентичной окраски и пропорций тела (только у фелины хвост еще длиннее). Так что может быть конвергенция из фелин. Окраска такого типа параллельно не образуется, скорее всего эти два вида - прямая родня.

Crazy Zoologist · 29 June 2009 14:56:43

Я встречал инфу где мраморная кошка - пантерина. У дымчатого леопарда есть свои отличительные черты - у него морда длиннее, клыки длиннее - в том числе и относительно. Зрачок овальный, у мраморной кошки типично кошачий эллипсовидный. Была бы родня глаза так сильно не отличались бы. Я так полагаю дымчатого леопарда поместили в подсемейство пантер на основе генетического анализа.

Artem · 29 June 2009 16:13:27

Если по генетическому анализу, а к кому он ближе?

Crazy Zoologist · 29 June 2009 17:03:22

Я думаю к барсу.

Lestarh · 29 June 2009 21:20:20

Если по генетическому анализу, а к кому он ближе?

В большинстве мне попадавшихся схем дымчатый леопард выводился как самостоятельная, наиболее уклоняющася и раньше всех обособившаяся ветвь пантерин.

Вот одна из схем:
http://3.bp.blogspot.com/_Gr6Ra9TwtNU/S … maller.jpg

Отредактировано Lestarh (29 June 2009 21:23:13)

Borealopithecus · 24 November 2009 09:32:11

А в этой схеме всё по другому: снежный барс ближе к льву, ягуару и леопарду.
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/conte … /2299/FIG1

Crazy Zoologist · 03 January 2010 13:23:49

Любопытный факт. На Кавказе обитали как бурый так и гималайский медведи, я уже не говорю о пещерном медведе. А вот снежный барс там так и не прижился из-за леопарда. Почему так?

Отредактировано Crazy Zoologist (03 January 2010 13:27:17)

Miracinonyx · 03 January 2010 13:43:48

Я не думаю , что твое предположение о вытеснении снежного барса леопардом правильное, Атрокс. Ты на биоту Центральной и Средней Азии посмотри, и Южных Гималаев - оба вида обитают в одном и том же регионе, но на разных высотах.

Дело скорее в том, что снежный барс в принципе эволюционировал в высокогорьях Центральной Азии и распространиться смог оттуда по окрестным горным системам, включая гигантские Гималаи, - только в те районы, где существовали экологические коридоры для животных холодной альпийской зоны. Кавказский перешеек полностью изолирован от других регионов такого типа равнинами (а раньше и морем) с Севера, и жаркими опустыненными горами - с юга. То же самое с Альпами - их высокогорные зоны не имеют экологической связи с аналогичными системами, расположенными на Востоке Евразии, и снежного барса там нет.
Если снежного

Miracinonyx · 03 January 2010 13:45:36

барса поселить в высокогорном поясе Кавказа и Альп искуственно - он прекрасно там приживется, вопреки всем леопардам.

Crazy Zoologist · 03 January 2010 13:55:48

"Я не думаю , что твое предположение о вытеснении снежного барса леопардом правильное, Атрокс. Ты на биоту Центральной и Средней Азии посмотри, и Южных Гималаев - оба вида обитают в одном и том же регионе, но на разных высотах."

Вот именно, та же ситуация в Гималаях. Там во-первых горы повыше, чем на Кавказе, во-вторых горная система гораздо более обширней. Во-вторых там обитают тропические леопарды.

Со Средней Азией действительно непонятка. Там обитает фактически тот же подвид что и персидский леопард. Этот подвид отлично чувствует себя и в пустынях и на морозе. Спокойно выдерживает температуру -30 градусов.

Просто не могу представить где на Кавказе может обитать снежный барс. Леопарды там обитают высоко в горах в очень суровых местообитаниях.

"Дело скорее в том, что снежный барс в принципе эволюционировал в высокогорьях Центральной Азии и распространиться смог оттуда по окрестным горным системам, включая гигантские Гималаи, - только в те районы, где существовали экологические коридоры для животных холодной альпийской зоны. Кавказский перешеек полностью изолирован от других регионов такого типа равнинами (а раньше и морем) с Севера, и жаркими опустыненными горами - с юга. То же самое с Альпами - их высокогорные зоны не имеют экологической связи с аналогичными системами, расположенными на Востоке Евразии, и снежного барса там нет. "

Да, очень логично!

"барса поселить в высокогорном поясе Кавказа и Альп искуственно - он прекрасно там приживется, вопреки всем леопардам."
Так ведь там обитали леопарды.

Может быть дело в том, что в Гималаях и на Тянь Шане барсы появились раньше леопардов? Леопарды впоследствии стали подниматься в горы. но не так высоко как барсы, так как вид менее приспособлен к обитанию в горах? А кавказские леопарды изначально развивались в этой системе и приобрели ряд адаптация.
Кавказский и анатолийский леопард обитают в лесистых горах, персидский в полупустынных безлесых горах Ирана и Армении. И это всё один подвид - saxicolor (=tulliana = ciscaucasica).

Miracinonyx · 03 January 2010 14:24:41

Сложно сказать, т.к. я не уверен, что леопард моложе барса как вид. Однако в одном ты вполне можешь оказаться прав - расселение леопарда в Европе (а по-видимому и в Евразии вообще) началось только в среднем плейстоцене, около 600 тыс. лет назад. К тому моменту снежный барс явно уже существовал и, скорее всего, заселил все, что мог заселить, в том числе и Гималаи с Тянь-Шанем.
Леопард появился в тех же регионах, но не вытеснил ирбиса, т.к. экологические оптимумы у них разные, вопреки всей универсальности леопардов. Соответственно, в рамках своей ниши - высокогорная кошка - у снежного барса конкурентов нет, и леопард ему в высокогорье не помеха. Скорее уж снежный барс является значимым фактором ограничения экспансии леопарда в высокую альпийскую зону в горах Центральной Азии и Тибета. Т.к. леопард явно менее успешен как хищник снежных завалов и голых скал, чем снежный барс.

В общем, с моей точки зрения, барьер распространения снежного барса на запад Евразии имел физико-географическую природу в гораздо большей степени, чем конкурентную. Обрати внимание, что барс в плейстоцене не дошел даже до Аляски, т.к. скорее всего, он очень плохо выживает в условиях низкогорья и равнин.

Crazy Zoologist · 03 January 2010 14:30:55

Он не моложе, просто он развивался как тропический лесной зверь, а барс в горах. Горы леопард "захватил" позже. На Кавказе ниша пустовала и там некоторые леопарды приобрели соотвествующие адаптации, а барсу до Кавказа ещё дойти надо было. Что ему сделать было весьма трудно, как ты и сказал. К тому же чтоб достичь Кавказа барсу надо было пройти владения львов, тигров, леопардов, гепардов и волков. Я уже не говорю про гиен и прочих.

Насчёт голых скал - неизвестно. В Армении, Иране и Израиле и близлежащих странах встречаются безлесые горные массивы, с голыми скалами песочного цвета, где леопарду маскироваться легче. К тому же я не знаю насколько ирбис требователен к воде. Персидский леопард не требователен (учитывая вид в целом).

MASTER · 05 January 2010 17:52:19

Посоветуйте какую-нибудь литературу по барсам

MASTER · 06 January 2010 15:05:23

А кстати с какой скоростью бегают ирбисы?

Crazy Zoologist · 06 January 2010 16:43:12

Помните, я говорил, что на армянском есть собственное название снежного барса, и это странно, так как эти животные в Армении никогда не обитали? Так вот, я перепутал, вернее мне сказали не точно. Армянское название как я думал снежного барса - лусан, оказывается означает рысь. Есть собственные армянские названия львов, тигров и леопардов. Для барса своего названия в армянском нет, насколько я знаю.

Artem · 06 January 2010 21:59:16

Master - ему не надо уж очень быстро бегать, он ведь обитает не в степи и не в лесу, да возможно он и заходил в высокогорные леса!

Crazy Zoologist · 16 January 2010 21:26:05

Учитывая, что у снежного барса длинные и очень мускулистые задние ноги, то он бегает явно достаточно быстро.

Скелеты:

"Snow leopards are smaller than the other big cats but like them, exhibit a range of sizes, generally weighing between 27 and 54 kilograms (60 and 120 lb). Body length ranges from 75 to 130 centimetres (30 to 50 in), with a tail of nearly the same length".

Наиболее крупные самцы могут достигать веса около 75 кг.

Черепа:

Ирбисы: