Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 31 December 2009 23:04:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Ты думаешь, у них жесткая сцепка была, как у тилацина и тасманийского дьявола? Вряд ли настолько резко все-таки... дирус явно мог и самостоятельно еду добывать.

Неактивен

 

#352 31 December 2009 23:18:23

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Crazy Zoologist :

Плейстоценовый серый волк.
http://www.paleoart.com/static/fossils_ … eleton.jpg

Ого, наблюдаю на зедней лапе первый палец... А когда псины (и вообще карниворки) утратили его? Нередко наблюдаю атавизмы у дворняг - появляется этот первый палец...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#353 01 January 2010 17:19:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Странно что у плейстоценового волка он вообще есть. У меня уже сомнения.

Нестор, затылочный бугор и относительно тоже крупнее. Это из-за больших нагрузок на шею, у него и остистые отростки грудных позвонков крупнее.

Остеоборосы вымирают с приходом ужасных волков, это не спроста. Сами-то они более специализированные костегрызы, но за счёт размеров ужасный волк явно мог разгрызать такие кости которые не под силу были никому из псовых, кроме гигантских борофагин, которые вымерли гораздо раньше.

 

#354 01 January 2010 21:39:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Ужасный ископаемый волк

Среди ископаемых форм наиболее интересен и загадочен, пожалуй, североамериканский "ужасный" волк Canis dirus Leidy, 1858. Его хорошо изученные останки особенно обильны среди находок позднеплейстоценовой фауны ледникового периода, относящейся ко времени наибольшего похолодания, случившегося примерно 25-15 тыс. лет назад. По общим пропорциям его череп поразительно напоминает череп гигантского экземпляра серого волка (С. lupus), но на 1/5 длиннее, с более широким небом и особенно широким лбом. Лоб у Canis dirus был значительно ниже в области глаз, чем у серого. Кроме того, у "ужасного" волка были более массивные зубы - диаметр верхнего хищнического зуба достигал 3,5 см! Жил этот удивительный зверь на юго-западе Канады, во Флориде, где было далеко не так тепло, как сейчас, в столь же прохладной тогда Мексике, Перу и, возможно, Аргентине. Вымер ужасный волк после того, как вымерла его добыча - крупные травоядные. История этого волка по отношению к серому трудна, но поучительна и поразительно напоминает историю ископаемого пещерного и бурого медведей. Небольшие, казалось бы, различия в специализации, питании и - более специализированный вид (ужасный волк, пещерный медведь) вымирает на рубеже послеледниковья.

Гиперволки вымерли, не сумев перестроиться

Как сообщает Science, палеонтологи из университета Калифорнии (University of California)  обнаружили в вечной мерзлоте Аляски окаменевшие останки древнего волка, который был "гиперхищником". Массивный череп найденной разновидности волка оказался мощнее черепа современных волков, он имеет более мощные зубы и укороченную морду. Это был зверь, способный разгрызать даже огромные кости, а его укус имел огромную силу. По словам ученых, это был "гиперхищник", охотившийся на очень крупных животных, таких как мамонты, бизоны и лошади.  Как считают ученые, именно специализация на крупных жертвах и привела его к вымиранию примерно 12 тысяч лет назад. Случившееся в это время похолодание, а также развитие охоты у людей привело к вымиранию крупной дичи, а за ней последовали и "гиперхищники", не сумевшие перестроится. Генетический анализ показал, что вымершие "гиперволки" не были предками современных волков. Современные волки сумели выжить, так как смогли перейти к охоте на более мелкие виды дичи.
      По словам авторов открытия, это должно служить предостережением, так как изменение климата, происходящее в настоящее время, также может привести к вымиранию специализированных форм животных. "Нам надо задуматься об этом",  - сказала руководитель работы Блэр Ван Валкенбурх (Blaire Van      Valkenburgh). Палеонтологи также считают, что сделанная находка  "распахнула дверь" для открытий вымерших животных, о существовании которых "никто никогда не подозревал". 25 июня 2007, 18:08

 

#355 01 January 2010 22:16:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

А насколько больше был дирус, по сравнению с современным серым?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#356 01 January 2010 22:27:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Как вид ГОРАЗДО больше. 60 кг средний вес, в то время как у современного средний вес не более 40 кг.

 

#357 01 January 2010 23:57:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Опять путаница.

Про ужасного волка:
"1.80 Ma – 10,000 years ago, existing for approximately 1.79 million years."

"Armbruster's Wolf (Canis armbrusteri) is an extinct species of canid which was endemic to North America and lived during the Irvingtonian stage of the Pleistocene epoch 1.8 Mya—300,000 years ago"
Там же в вике написано, что он был предком ужасного волка.

"Canis armbrusteri is the oldest member of lupus[specify] and may have evolved from C. chihliensis in Asia (Tedford, Wang, 182)."

А когда появляется канис люпус?

 

#358 02 January 2010 23:25:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Ужасный и серый волки:
http://chronarda.ru/wiki/images/9/9a/Direwolf_Skeleton.gif

 

#359 02 January 2010 23:33:15

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Интересно, если сверху дирус, то у него ноги выглядят немного покороче, чем у нижнего серого. Особенно бросается в глаза соотношение длин плечевой и бедренной костей с таковыми у серого...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#360 02 January 2010 23:47:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Ноги у дируса были чуть покороче.

 

#361 02 January 2010 23:51:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

На скорость бега, в принципе, это особо сказаться не должно было - довольно-таки увесистые и относительно (относительно пропорций волков) коротконогие псины могут, насколько мне известно, развивать до 60 км/ч.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#362 03 January 2010 00:00:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

какие именно? Дирус явно был медленней, более короткие ноги, более развитые остистые отростки... БОльшая тяжесть... К тому же у волка длиннее дистальные отделы конечностей.

 

#363 03 January 2010 00:09:04

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Возможно да - у дируса был уклон развития в силу, а не в тактику и стремительность, как у легковесного серого. Можно представить, как дирусы наваливались стаей (если конечно охотились стаей) на бизона и буквально сваливали (вроде как львы) его с ног и начинали рвать живьём...
Возможно, увеличение в размере, весе и силе связано с относительной немногочисленностью их стай?

Вродь такие как стаф могут лететь 56 - 58 км/ч.

Отредактировано Revs (03 January 2010 00:10:48)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#364 03 January 2010 01:34:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

У стаффа очень пружинистая и гибкая спина, но 58 вряд ли...

 

#365 03 January 2010 02:23:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Скорее всего, специализация дирусов - охота на более крупных и менее подвижных копытных, чем в среднем у серых (бизон, верблюды + молодняк ленивцев) + подчищение падали за всеми остальными хищниками Сев. Америки. В последнем случае они явно соперничали с арктодусом, но такие ситуации известны и с других материков - пятнистые гиены и агриотерии/гигантские гиены Африки.

Отредактировано Miracinonyx (03 January 2010 02:24:24)

Неактивен

 

#366 03 January 2010 16:53:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Ну да, как я и писал в своей статье.
Интересно а он правда ближе к койоту чем к волку?

 

#367 03 January 2010 17:22:57

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Возможно с эволюционной точки зрения и да, скорее просто очень крупный волкообразный койот, чем настоящий волк. В отличие от Canis lupus, который имеет корни евразийского происхождения, дирус развивался на североамериканском континенте, наряду с койотом. Но анатомически очень походит на волка. http://en.wikipedia.org/wiki/Dire_Wolf


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#368 03 January 2010 17:58:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Да, но предки его развивались на евразиатском континенте. Кстати с предками непонятка. См. мой пост №357.

 

#369 03 January 2010 18:36:59

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Crazy Zoologist :

"Armbruster's Wolf (Canis armbrusteri) is an extinct species of canid which was endemic to North America and lived during the Irvingtonian stage of the Pleistocene epoch 1.8 Mya—300,000 years ago"

Странно... У Одина надо спросить поточнее, он на "палео", называл несколько другую датировку существования армбрустери.
"по амбрустери нашел только нижний (ближний к современному) предел существования - 800.000 лет, а вот верхний предел я не знаю, но думаю врят ли он менее 1 млн. лет....". Также см. там Ответ #206. http://www.paleo.ru/forum/index.php?PHP … c=1415.210
А вот когда именно произошло разделение на евразийскую и американскую популяции, мне тоже не совсем ясно.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#370 03 January 2010 18:43:23

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

просто лично я сталкивался с датировкой предела в 800.000 лет, но не 300.000


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#371 05 January 2010 00:58:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

В ПДФ Зоркина Удивил Epicyon haydeni ,там в сравнении с плечевой костью тигра(самки) его плечевая кость даже чуть толще,а по длине около 36см -это размер наибольших львов! Кто имеет реконструкцию скелета Epicyon haydeni ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#372 05 January 2010 01:52:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

http://books.google.com.ua/books?id=V6z … mp;f=false    Epicyon validus - что это за вид ,или это синоним? Судя по таблице этой книги , он имеет на треть больше локтевую и радиус ,чем эпицион хаудени 324мм против254мм локтевая,303 против 225 мм радиус !Кто имеет такую книгу в электронном виде?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#373 07 January 2010 12:56:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

В амфиционы застали эпициона?

 

#374 07 January 2010 17:00:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Так что ,никто незнает о   Epicyon validus- это новый вид ,или синоним хаудени?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#375 27 January 2010 22:06:02

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

http://i066.radikal.ru/1001/c0/ba51afcdb90b.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1001/af/fb672cc954a4.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/1001/52/11e2fb5e2f3e.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry