Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1126 30 December 2009 02:47:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Вид мегалоцероса - один, Megaloceros giganteus.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1127 30 December 2009 11:49:38

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ergaster :

Обещанный таджикистанский синомегацерос (на фото под цифрами 3-5):
http://i053.radikal.ru/0912/1a/e92a0634fd00t.jpg
Этот олень описан из куруксайской позднеплиоценовой фауны, один из ранних представителей рода.

Спасибо. Терерь более или менее понятно расположение  и орма штанги, остальное можно добавить из описания по Вислобоковой!

Неактивен

 

#1128 30 December 2009 11:52:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Кстати Руффи- это все таки подвид мегалоцероса гигантского, рога немного отличаются, как мы сами это уже поняли.

Неактивен

 

#1129 30 December 2009 14:52:40

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Эргастер, вечером разберусь и выставлю картинку. По-видимому, арверноцеросы никакого отношения к мегацеринам не имеют. Хотя сам термин "мегацерины" очень неточен. Что понимается под "мегацеринами"? очень крупные олени? так они возникли независимо в различных филогенелических ветвях и не имеют между собой непосредственной эволюционной связи. "Мегацерины" - это сборная солянка, если угодно.

Крэйзи Зоолоджист, под словом "массивный" вы наверное понимаете "робуст"? Наверное самый странный и нелепо массивный олень, которого я видел, это африканский мегацероидес алгерикус. Это ументшенная родственная форма евразийского гигантского оленя. У мегацероидеса невероятно массивный но укороченный череп и очень массивная нижняя челюсть, и все это в сочетании с малыми и слабыми зубами.

Неактивен

 

#1130 30 December 2009 16:38:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Роберто, да.

Эргастер, как мог в Ирландии и в Грузии обитать один вид?

 

#1131 13 January 2010 18:46:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Тут о виде мегалоцероса Megaloceros sardus - http://www.hellenjgeosci.geol.uoa.gr/41/vandermade.pdf

 

#1132 17 January 2010 00:03:54

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis :

Ошинотерий.  Цервоцерус Вензенсис на очереди, почти закончен.
http://s47.radikal.ru/i118/1001/8f/9086adee0ed2t.jpg

Отличная реконструкция.
Cervocerus wenzensis - это младший синоним Procapreolus moldavicus.

Неактивен

 

#1133 17 January 2010 00:06:58

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Crazy Zoologist :

Роберто, да.

Эргастер, как мог в Ирландии и в Грузии обитать один вид?

очень большой ареал обитания - это характерно для крубных млекопитающих, способных преодолевать большие расстояния. единстверрый фактор, который тут ограничивает ареал рстпространения - это климатические условия и характер биома (природная зона)

Неактивен

 

#1134 17 January 2010 00:15:23

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

http://i075.radikal.ru/1001/14/a12aa8ee202a.jpg

Вот как выглядит череп и нижняя челюсть африканского позднеплейстоценового Megaceroides algericus. Иллюстрация опубликована в работе

CROITOR, R., 2006. Taxonomy and systematics of large-sized deer of the genus Praemegaceros Portis, 1920 (Cervidae, Mammalia). In: R. D. Kahlke, L. C. Maul, P. P. A. Mazza (Eds.): Late Neogene and Quaternary biodiversity and evolution: Regional developments and interregional correlations. Volume I. Courrier Forsch.-Institut Senckenberg, 256, 91-116, Frankfurt a. Main.

Неактивен

 

#1135 17 January 2010 00:23:35

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

http://s005.radikal.ru/i211/1001/db/5cf439c65a3f.jpg

А это рога ископаемых арверноцеросов и современного руцервуса:
1. Axis ubensis - скорее всего, тоже является арверноцеросом.
2. Arvernoceros verestchagini.
3. Arvernoceros ardei.
4. Arvernoceros sp. - рог позднеплиоценового арверноцероса с юга Румынии.
5. Rucervus duvauceli - современный руцервус из юго-восточной Азии

Неактивен

 

#1136 17 January 2010 14:06:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Roberto :

Cervocerus wenzensis - это младший синоним Procapreolus moldavicus.

В любом случае, у меня еще небыло этого животного.

Неактивен

 

#1137 17 January 2010 14:08:56

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Roberto :

http://i075.radikal.ru/1001/14/a12aa8ee202a.jpg

Вот как выглядит череп и нижняя челюсть африканского позднеплейстоценового Megaceroides algericus. Иллюстрация опубликована в работе

CROITOR, R., 2006. Taxonomy and systematics of large-sized deer of the genus Praemegaceros Portis, 1920 (Cervidae, Mammalia). In: R. D. Kahlke, L. C. Maul, P. P. A. Mazza (Eds.): Late Neogene and Quaternary biodiversity and evolution: Regional developments and interregional correlations. Volume I. Courrier Forsch.-Institut Senckenberg, 256, 91-116, Frankfurt a. Main.

Да, вы правы, челюсть сверхмассивная. Надо будет своего исправить, и притом сильно исправить.
А арверноцеросы не являются инонимами более известных видов? Просто тоже хотелось бы изобразить, но боюсь ошибиться в плане, что не понимаю кого рисую.

Неактивен

 

#1138 18 January 2010 15:18:36

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

к счастью, Арверноцеросов ни с кем не путали. иногда неполные остатки арверноцеросов принимали за эукладоцеросов или мегалоцеросов, в зависимости от размеров. на этом недоразумения заканчиваются.

Неактивен

 

#1139 18 January 2010 15:26:37

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis :

Да, вы правы, челюсть сверхмассивная.

кроме челюсти, и сам череп очень странный. Поставьте рядом с ним череп любого другого оленя, и вы заметите, что у африканского мегацероидеса укороченный, плоский и широкий череп. это очень необычно. мне сложно предположить, какими экологическими адаптациями должно обладать это животное, т.к. аналогов я не нашёл

Неактивен

 

#1140 18 January 2010 16:47:24

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А есть какие нибудь сведения, укзывающие на эколгическую обстановку в месте обитания этого мегалоцероса? Скажем климат или природное окружение? Какие другие животные найдены рядом с ним?

Неактивен

 

#1141 18 January 2010 19:24:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А еще я обнаружила, что никогда не рисовала мегалоцероса Алжирского- я просто препутала с алгаренсисом....smile

Неактивен

 

#1142 20 January 2010 16:07:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Procapreolus moldavicus (Cervocerus wenzensis) 

http://i062.radikal.ru/1001/ea/0cccf2d1adf8t.jpg

И представленные выше арверноцеросы (Arvernoceros sp., Arvernoceros verestchagini, Arvernoceros ardei)

http://s003.radikal.ru/i202/1001/f7/51cc814cc7b7t.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1001/42/ba1d18fab1fbt.jpg

Неактивен

 

#1143 20 January 2010 16:45:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Олени

Ardynictis :

Procapreolus moldavicus (Cervocerus wenzensis) 

http://i062.radikal.ru/1001/ea/0cccf2d1adf8t.jpg

И представленные выше арверноцеросы (Arvernoceros sp., Arvernoceros verestchagini, Arvernoceros ardei)

http://s003.radikal.ru/i202/1001/f7/51cc814cc7b7t.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1001/42/ba1d18fab1fbt.jpg

Маргарита ,классные реконструкции! А целиком будешь рисовать ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1144 20 January 2010 19:41:10

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Маргарита, как всегда, на высоте))! По алжирскому мегацероидесу есть несколько статей, там, правда, представлен более фрагментарный материал, посмотрю, что там есть по экологии. Роберто, спасибо за выложенные материалы!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1145 20 January 2010 20:18:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Алекс :

Маргарита ,классные реконструкции! А целиком будешь рисовать ?

Я уже попыталась целиком- ничего путного не вышло, надо больше работать...

Отредактировано Ardynictis (20 January 2010 20:18:32)

Неактивен

 

#1146 20 January 2010 20:20:23

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ergaster :

Маргарита, как всегда, на высоте))! По алжирскому мегацероидесу есть несколько статей, там, правда, представлен более фрагментарный материал, посмотрю, что там есть по экологии. Роберто, спасибо за выложенные материалы!

Ясное дело, что мы тут не первооткрыватели идеи, что окружение животного влияет на его нишу, но может появятся догадки? Еще бы знать примерный вид рогов- было бы вообще здорово)))

Неактивен

 

#1147 20 January 2010 21:07:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Надо Роберто дождаться...
так можно просто порассуждать, что расширенная морда с широкими губами и пологой дугой резцов (или вообще в прямую линию) - это как правило основные признаки пастбищного животного, срезающего траву низко у земли. Листоядные/веткоядные формы обычно обладают вытянутой и узкой мордой и длинной головой.
Аналогичные различия наблюдаются и у носорогов, и у бизонов (зубр/бизон прерий) и у яков.

А вот в целом укороченный и расширенный череп и челюсть, похожая на челюсть бульдока - это вообще загадка. Наверное, он орехи собирал с земли, и раскалывал их своими челюстями-клещами ) Причем орехов было так много и они были такими твердыми, что у него даже череп изменился )))

Неактивен

 

#1148 20 January 2010 21:09:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Сейчас под рукой ничего нет в тему, но видимо, это был в большей степени травоядный вид, а не преимущественно листоядный, как другие олени, с их брахиодонтными зубами  и удлиненной мордой. В верхнем плейстоцене Северной Африки была своеобразная фауна - евразийские вселенцы сочетались с коренными "африканцами". Первые принадлежали к своего рода "беженцам" - видам, вытесненным ледниковыми ландшафтами в более привычные и теплые: носорог Мерка, кабан, лань  и др. Череп выглядит действительно необычно:
http://s59.radikal.ru/i166/1001/6c/8509c0517dbat.jpg
Фрагменты рогов, реконструкций и более полных остатков не попадалось:
http://s005.radikal.ru/i209/1001/82/75ef480abb5et.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1149 20 January 2010 23:49:04

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis :

А есть какие нибудь сведения, укзывающие на эколгическую обстановку в месте обитания этого мегалоцероса? Скажем климат или природное окружение? Какие другие животные найдены рядом с ним?

Я видел в одной публикации списрк сопутствующей фауны, он ни о чем конкретно не говорит: антилопы, в том числе обитающие в засушливых полупустынях, и в саваннах, гиппопотамы и прочие околоводные звери, а так же обезьяны - лесные жители. Там был сложный ландшафт с водоёмом, древесной растительностью и засушливой открытой саванной поодаль, видимо.

Но ваши реконструкции - это просто прелесть что такое! Если бы у меня была возможность и время - я бы вам предложил забацать вместе популярную иллюстрированную книгу по ископаемым оленям Европы и Северной Азии. Но на данный момент я не представляю, как это можно сделать

Неактивен

 

#1150 20 January 2010 23:53:42

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Miracinonyx :

Надо Роберто дождаться...
так можно просто порассуждать, что расширенная морда с широкими губами и пологой дугой резцов (или вообще в прямую линию) - это как правило основные признаки пастбищного животного, срезающего траву низко у земли. Листоядные/веткоядные формы обычно обладают вытянутой и узкой мордой и длинной головой.
Аналогичные различия наблюдаются и у носорогов, и у бизонов (зубр/бизон прерий) и у яков.

А вот в целом укороченный и расширенный череп и челюсть, похожая на челюсть бульдока - это вообще загадка. Наверное, он орехи собирал с земли, и раскалывал их своими челюстями-клещами ) Причем орехов было так много и они были такими твердыми, что у него даже череп изменился )))

я сам в раздумьях. уже два года статья недоделанная лежит, не знаю что и подумать об экологии этого животного. Целых рогов его пока нет, насколько я знаю. Но по фрагментам можно с уверенностью говорить, что они несли на концах лопатообразное расширение

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry