Зоологический форум / Крокодилы

Звероящер · 29 November 2009 21:00:23

Ага, нашел фотку, где Мистер Фреши рядом со смотрителем зоопарка

Звероящер · 30 November 2009 19:04:07

Более реальные цифры...
Максимальные сроки жизни (в годах) представителей семейства настоящих крокодилов в неволе по данным сайта AnAge: The Animal Ageing and Longevity Database

Острорылый крокодил (Crocodylus acutus) - 32,9
Африканский узкорылый крокодил (Crocodylus cataphractus) - 56,1
Оринокский крокодил (Crocodylus intermedius) - 21,8
Австралийский узкорылый крокодил (Crocodylus johnstoni) - 20
Центральноамериканский крокодил (Crocodylus moreletii) - 25,4
Нильский крокодил (Crocodylus niloticus) - 43,8
Новогвинейский крокодил (Crocodylus novaeguineae) - 24,6
Болотный крокодил (Crocodylus palustris) - 31,5
Гребнистый крокодил (Crocodylus porosus) - 41,7
Кубинский крокодил (Crocodylus rhombifer) - 38,2
Сиамский крокодил (Crocodylus siamensis) - 21,9
Тупорылый крокодил (Osteolaemus tetraspis) - 69

Использованы источники:
Andrew Snider and J. Bowler (1992) Longevity of Reptiles and Amphibians in North American Collections, Second Edition - Society for the Study of Amphibians and Reptiles
John Gramieri, pers. comm.
Frank & Kate's Web Page

Английская википедия указывает, что возраст знаменитого самца нильского крокодила Густава, судя по размерам, составляет, по меньшей мере, 65 лет (в то время как обычный максимальной возраст взрослого самца нильского крокодила составляет 45 лет). И по состоянию на январь 2009 г. Густав все еще живет в реке Рузизи.

Что касается тупорылого крокодила, то самец этого вида, приобретенный в 1940 г., все еще жил в зоопарке Линкольн Парка в 2009 г., т.е. ему, по крайней мере, 69 лет. В 2007 г., в возрасте 67 лет он дал первое потомство.

leonid13 · 03 December 2009 00:29:27

Уважаемый Звероящер !!!
У меня к Вам вопрос:
- Нельзя ли как-то увеличить вашу сравнительную характеристику по определению видов
крокодилов и кайманов(очень трудно по этим рисункам ориентироваться).
А может быть стоит "всем миром" поместить все 26 фото всех кроков в правельном ракурсе?(в том случае ,если не удастся увеличить Ваши рисунки).Тогда ,как мне кажется, тема будет раскрыта на 150%.

Звероящер · 03 December 2009 01:53:43

Как я уже говорил, крокодилов легко различать по расположению крупных щитков на верхней стороне шеи, а также по количеству зубов. На фотографиях это не всегда хорошо видно, по мне лучше схемы.

Здесь будут выложены только представители семейства настоящих крокодилов (Crocodylidae), аллигаторы, кайманы и гавиалы - в соответствующих темах.

Острорылый крокодил (Crocodylus acutus)
Зубов: 5 премаксиллярных, 13-15 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 66-68

Африканский узкорылый крокодил (Crocodylus (Mecistops) cataphractus)
Зубов: 5 (реже 4) премаксиллярных, 13-14 максиллярных, 15-16 нижнечелюстных
Всего зубов 64-70

Оринокский крокодил (Crocodylus intermedius)
Зубов: 5 премаксиллярных, 14 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 68

Австралийский узкорылый крокодил (Crocodylus johnstoni)
Зубов: 5 премаксиллярных, 14-16 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 68-72

Филиппинский крокодил (Crocodylus mindorensis)
Зубов: 5 премаксиллярных, 13-14 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 66-68

Центральноамериканский крокодил (Crocodylus moreletii)
Зубов: 5 премаксиллярных, 13-14 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 66-68

Нильский крокодил (Crocodylus niloticus)
Зубов: 5 премаксиллярных, 13-14 максиллярных, 14-15 нижнечелюстных
Всего зубов 64-68

Новогвинейский крокодил (Crocodylus novaeguineae)
Зубов: 5 премаксиллярных, 13-14 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 66-68

Болотный крокодил (Crocodylus palustris)
Зубов: 4 (реже 5) премаксиллярных, 14 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 66-68

Гребнистый крокодил (Crocodylus porosus)
Зубов: 4 (реже 5) премаксиллярных, 13-14 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 64-68

Кубинский крокодил (Crocodylus rhombifer)
Зубов: 5 премаксиллярных, 13-14 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 66-68

Сиамский крокодил (Crocodylus siamensis)
Зубов: 4 премаксиллярных, 13-14 максиллярных, 15 нижнечелюстных
Всего зубов 64-66

Тупорылый крокодил (Osteolaemus tetraspis)
Зубов: 4 премаксиллярных, 12-13 максиллярных, 14-15 нижнечелюстных
Всего зубов 60-64

http://www.flmnh.ufl.edu/cnhc/csl.html

leonid13 · 03 December 2009 11:56:03

Огромное спасибо Звероящер за столь подробное объяснение!!!
Буду с нетерпением ждать остальных частей. и

Звероящер · 03 December 2009 16:25:33

Так уже собственно...
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 28#p114628
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 27#p114627

Miracinonyx · 03 December 2009 16:39:12

Звероящер, ты полагаешь, данные по продолжительности жизни соответствуют действительности и не занижены, как минимум, в два-три раза?
Просто срок жизни мистера Фишера - это реальности. 70 лет для тупорылого - это тоже реальности, и обоих поймали в природе, как я понимаю, уже взрослыми. На этом фоне "данные" о жизни крокодила в 20-30 лет выглядят просто нелепо. За 20 лет крокодил даже полного размера набрать не успеет, не говоря уже о выработке жизненного ресурса. Это ведь, все же, не агама, и не живородящая ящерица... Зачем эти научные (?) сайты публикуют заведомую дезу?

Звероящер · 03 December 2009 16:49:36

Это данные по жизни в неволе, кто знает, от чего они умерли и умерли ли вообще. Вполне возможно, эти крокодилы до сих пор живы, а публиковались данные о максимальной известной продолжительности жизни в неволе на тот момент. Сайт научный, с использованием вроде и достоверных источников.
Да, 40-70 лет для крупных крокодилов - реальные цифры, см. также тему об аллигаторах. В природе посчитать срок жизни довольно трудно... Но вот в 130 лет Мистера Фреши верится с трудом, потому что не указана дата рождения или другие даты до 1970 г., есть только 1970 г. - год поимки. Остальное, насколько я понимаю, по рассказам местных жителей, у которых он был почитаем. А различали ли они самцов крокодилов, вот вопрос...

Miracinonyx · 03 December 2009 16:57:38

Да, наверое так все. Если Фишеру было лет двадцать при поимке + 40 в неволе - получаем около 60.
Просто другая группа рептилий, крупных, отличается фантастической долговечностью - гигантские черепахи, и мне как-то сложно представить, что еще более крупные крокодилы живут меньше их. Хотя возможнО, метаболизм у них совсем разный. Да и не родственны они никак.

leonid13 · 05 December 2009 01:31:45

Уважаемый Звероящер !!!

Если на фотографии невозможно определить колличество и форму шейных щитков(сосчитать зубы затруднительно),то по внешним признакам ,кроме гавиала, никого нельзя определить?

Звероящер · 05 December 2009 01:46:29

leonid13 :
Если на фотографии невозможно определить колличество и форму шейных щитков(сосчитать зубы затруднительно),то по внешним признакам ,кроме гавиала, никого нельзя определить?

По фотографии определить можно, просто нужно чтобы фото было хорошего качества и в нужном ракурсе, а такие не для всех видов есть.
Есть и еще некоторые более мелкие признаки, например, у гребнистого крокодила впереди глаз проходят довольно длинные бугорчатые валики (гребни), из-за которых он, вероятно, и получил свое видовое название.
А уж крокодила от аллигатора или каймана довольно легко отличить по "прикусу" и форме морды (при взгляде сверху).

Звероящер · 07 December 2009 01:03:46

Нашел любопытную подробность насчет Мистера Фреши. На сайте Австралийского зоопарка указана "типа дата рождения" - 01.01.1875.
Смотрим по срокам.
Строительство гнезд и откладка яиц у австралийских узкорылых крокодилов происходит с июля по сентябрь в разных точках ареала. Инкубационный период около 75-85 дней (разброс 65-95 дней в зависимости от температуры). Т.е., если я нигде не ошибся, детеныши вылупляются самое позднее в первой половине декабря. Или Мистер Фреши такой опоздун?

Janika · 18 December 2009 19:29:19

Звероящер :
Нашел любопытную подробность насчет Мистера Фреши. На сайте Австралийского зоопарка указана "типа дата рождения" - 01.01.1875.
Смотрим по срокам.
Строительство гнезд и откладка яиц у австралийских узкорылых крокодилов происходит с июля по сентябрь в разных точках ареала. Инкубационный период около 75-85 дней (разброс 65-95 дней в зависимости от температуры). Т.е., если я нигде не ошибся, детеныши вылупляются самое позднее в первой половине декабря. Или Мистер Фреши такой опоздун?

А вы не пробовали на этот сайт послать свои соображения ? Или же посмотреть сводку погоды в Австралии в 1920-1921 году - может это были холодные годы.

Crazy Zoologist · 13 January 2010 19:21:18

http://www.youtube.com/watch?v=Az5aLMn2 … r_embedded крокодил, вроде гребнистый, пытается атаковать буйвола.

Нильский крокодил напал на капского буйвола:

Ещё нильские кроки атакуют буйволов - http://www.youtube.com/watch?v=a2iMGU_Q … r_embedded

Крокодил атакует молодого буйвола, тут лучше видно - http://www.youtube.com/watch?v=9T6B3K7m … r_embedded Но ничего не вышло.

Крокодил атакует скот - http://www.youtube.com/watch?v=1OgkunAD … r_embedded

Тут видно лучше всего - http://www.youtube.com/watch?v=RvxuOk_e … r_embedded крокодил схватил буйвола а тот вытащил его из воды. Оба были не крупными.

Известны ли случае успешного нападения крокодилов на взрослых быков?

Отредактировано Crazy Zoologist (13 January 2010 19:27:43)

Crazy Zoologist · 14 January 2010 19:09:43

Интересно, у кого больше шансов?

Звероящер · 11 March 2010 18:57:43

Профессор Гадских Наук :
Единственное что я знаю по этой теме, это то , что пол крокодильчиков зависит от температуры в кладке. А вот как именно температура влияет на формирование пола я не знаю. Спросила преподавателя по генетике, не смог ответить. Может кто нибудь из вас даст ответ на этот вопрос.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 78#p127678 - в этой теме есть немного, в выходные может быть дополню.

Crazy Zoologist · 03 September 2010 17:38:43

Crazy Zoologist · 27 September 2010 20:45:55

Топ-6 самых тяжёлых крокодилов:
1. Нильский крокодил
2. Гребнистый крокодил
3. Гавиал
4. Миссисипский аллигатор
5. Чёрный кайман/болотный крокодил
6. Американский крокодил

Crazy Zoologist · 28 September 2010 17:16:53

Так кто крупнее в итоге - нильский, греюнистый или гавиал?

Митрич · 07 October 2010 11:01:55

С детских лет был убежден, что крокодильи лапы позиционируются строго по бокам, латерально и более никак. И вот в первом русском номере Science Illustrated вижу такую картинку:

Выходит, "в процессе эволюции" лапы могли переползать под брюхо, а то и на спину?

Отредактировано Митрич (07 October 2010 11:03:27)

Звероящер · 07 October 2010 11:38:16

И у современных крокодилов ноги могут приводится в близкое к парасагиттальному положение.

Современные крокодилы, например, могут располагать свои конечности в латеральное (рептильное) положение, и в полуулучшенное, и используют оба способа передвижения. Между прочим, это не мешает им совершать короткие броски галопом.

http://secondary-tea.livejournal.com/9036.html

"Классический рептильный" шаг с латерально расположенными конечностями у нильского крокодила

Гуляющие аллигаторы с приведёнными под брюхо конечностями

Галопирующий австралийский узкорылый крокодил

Miracinonyx · 07 October 2010 11:40:17

Первая реконструкция "крокодила-собаки" - очень стильная, спасибо большое! (не тот бред, что понаписан, а сам рисунок).
Насколько я понимаю, положение ног, пропорции хвоста и головы у позднеплейстоценового Quinkana fortiristrum было приблизительно таким. Только это был хищник...

Miracinonyx · 07 October 2010 11:43:08

Звероящер, фото потрясные, особенно бег галопом!
Крокодилы сегодня - единственные рептилии мира, способные к галопу? Даже самые быстро бегающие легкие ящерицы всегда бегут только рысью, в лучшем случае - переходят на бег динозаврового типа, на двух ногах, так?
И еще - способность подводить конечности под тело различается у разных видов крокодилов? Судя по фото, для аллигаторов это буквально почти естественное положение ног, кажется, они вообще не напрягаются, когда идут , высоко подняв тело... (в отличие от ползущего нильца).

Митрич · 07 October 2010 12:22:57

Спасибо огромное за разъяснения и особенно фото, Звероящер. А то так и думал бы про ноги по бокам ( Кстати, ежели нужен пдф журнала, то весит от 50 метров и высылается легко )

Звероящер · 07 October 2010 22:55:16

Среди современных пресмыкающихся только крокодилы способны галопировать. "Галоп" крокодилов отличается от галопа млекопитающих. У млекопитающих при галопе левая и правая передние и задние ноги двигаются не синхронно. А у крокодилов ноги двигаются почти синхронно, т.е. по сути это быстро повторяющиеся прыжки, а не настоящий галоп. Таким же способом бегают, например, крысы и белки.

Что касается различий по видам, мелкие крокодилы (вроде австралийского узкорылого) и молодые особи, конечно, легче и охотнее передвигаются на выпрямленных ногах.

Но и крупные виды типа нильского крокодила могут ходить на выпрямленных ногах и даже способны к галопу.

Бегущий "крокдил-собака" на реконструкции - это Araripesuchus wegeneri. Сучья он, конечно, не ел, но в его рацион могли входить какие-то растения - животное, вероятно, было всеядным.

Митрич, а PDF-ку можете выложить в "Библиотеке". Думаю, все только рады будут

Объявление

#301 29 November 2009 21:00:23

Re: Крокодилы

#302 30 November 2009 19:04:07

Re: Крокодилы

#303 03 December 2009 00:29:27

Re: Крокодилы

#304 03 December 2009 01:53:43

Re: Крокодилы

#305 03 December 2009 11:56:03

Re: Крокодилы

#306 03 December 2009 16:25:33

Re: Крокодилы

#307 03 December 2009 16:39:12

Re: Крокодилы

#308 03 December 2009 16:49:36

Re: Крокодилы

#309 03 December 2009 16:57:38

Re: Крокодилы

#310 05 December 2009 01:31:45

Re: Крокодилы

#311 05 December 2009 01:46:29

Re: Крокодилы

leonid13 :

#312 07 December 2009 01:03:46

Re: Крокодилы

#313 18 December 2009 19:29:19

Re: Крокодилы

Звероящер :

#314 13 January 2010 19:21:18

Re: Крокодилы

#315 14 January 2010 19:09:43

Re: Крокодилы

#316 11 March 2010 18:57:43

Re: Крокодилы

Профессор Гадских Наук :

#317 03 September 2010 17:38:43

Re: Крокодилы

#318 27 September 2010 20:45:55

Re: Крокодилы

#319 28 September 2010 17:16:53

Re: Крокодилы

#320 07 October 2010 11:01:55

Re: Крокодилы

#321 07 October 2010 11:38:16

Re: Крокодилы

#322 07 October 2010 11:40:17

Re: Крокодилы

#323 07 October 2010 11:43:08

Re: Крокодилы

#324 07 October 2010 12:22:57

Re: Крокодилы

#325 07 October 2010 22:55:16

Re: Крокодилы

Board footer