Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 30 November 2009 21:07:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Если иметь в виду именно характерные для леса позднеплейстоценовые виды, то, пожалуй, это и все. Ели мозаичный позднеплейстоценовый ландшафт, вмещавший виды, характерные для разных природных зон -то список можно значительно увеличить. Какая именно в ваших краях обитала лошадь, сложно сказать, возможно, не только тарпан, но и широкопалая лошадь Equus latipes. В любом случае, думается, подойдет для вселения в леса именно "тарпаноид".
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#152 30 November 2009 21:12:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Польских коников надо скрещивать с пржевальцами, чтобы ещё более отарпанить и поставить им гриву. Интересно, сколько времени на это понадобится?
В беларуси обитала широкопалая лошадь - Equus (Equus) latipes latipes. А ещё раньше хазарская и Стенона.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#153 30 November 2009 21:29:07
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Хазарская - синоним широкопалой. О сроках возрождения экстерьера (речь, видимо, может идти в лучшем случае, только об этом) судить сложно. Тарпаноидная окраска закрепится, скорей всего, быстро, а вот грива... Благородный олень и косуля у вас как, водятся сейчас?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#154 30 November 2009 21:39:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Хазарская - это подвид широкопалой.
Так тарпаноидная окраска уже есть. Не хватает только гривы.
Благ. олень и косуля конечно есть. Благородный олень, кстати, тоже восстановленный. Во время войн многие виды вырезались в Беларуси подчистую : зубр. лань, благ. олень.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#155 30 November 2009 21:44:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Выхухоль, "краса и гордость России", есть?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#157 30 November 2009 22:00:03
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Эргастер, о выхухоли уже писал. Её несколько раз пытались акклиматизировать, но безуспешно. Во многом помешала одновременная акклиматизация европейской норки. Но вроде есть сведения, что выхухоль обитает в Полееском радиоционном заповеднике.
Я вообще не понимаю, зачем акклиматизировать заокеанских животных (американская норка, канадский бобр), если есть аналогичные аборигенные европейские вид. Это примеры идиотского подхода к акклиматизации.
Лесного северного оленя я забыл. Тоже было б неплохо его в Беларуси поселить.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#158 30 November 2009 22:33:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Вряд ли приживется. У нас в Ленобласти, при том, что она северней ваших краев, лесной сев. олень исчез к середине 20 века, да так и не вернулся. А вот кабан и косуля с юга расселились сами, явочным порядком.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#160 30 November 2009 23:39:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Вероятно, оба фактора - и антропогенный, и неантропогенные, ареал северного оленя отодвинулся далеко к северу еще в конце 19 в., но в 30-х гг. прошлого века немногие особи еще жили в глухомани на востоке области, теперь только в соседней Карелии. Но вот до сих пор не вернулись.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#161 01 December 2009 10:33:17
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6117
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
А среди оленей, кроме лани и лесного подвида северного оленя (мирационикс рекомендовал брать из Хабаровского края - возможно они лучше карельских адаптированы к лесам) подходящих кандидатов больше нет?
Неактивен
#162 01 December 2009 13:05:03
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Так мегалоцероса ведь истребили... а другие виды оленей в Европе и не жили в позднем плейстоцене.
Кстати, я лично очень не уверен в том, что лань - подходящая кандидатура для акклиматизации в Белоруссии. Она там никогда не жила в естественном состоянии, и это совершенно закономерно - лань не переносит глубоких снегов и массово гибнет от голода и волков зимой. В высоких широтах (уже начиная с Украины, думаю, лань - это парковый олень, который может жить только под постоянным присмотром и охраной человека. Самостоятельно она выживет разве что в южной Франции, где снега вообще нет.
Неактивен
#163 01 December 2009 15:42:40
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6117
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
А если исходить из мозаичного позднеплейстоценовый ландшафта - какие виды добавяться?
Неактивен
#164 01 December 2009 16:18:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
лев, сайга и кулан, думаю, но надо смотреть, найдены ли они в Беларуссии. (львы да, но эти копытные - не уверен).
Неактивен
#165 01 December 2009 16:48:37
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6117
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
А дзерен всегда был азиатским видом?
Неактивен
#166 01 December 2009 21:07:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
"Кстати, я лично очень не уверен в том, что лань - подходящая кандидатура для акклиматизации в Белоруссии."
Мирациноникс, я ж писал, с ланью всё не так просто. Есть сведения, что она обитала в Беларуси ещё в 13 веке. Некоторые считают, что она могла быть аборигенным видом для Беларуси, но обычно это ставят под сомнение. Хотя возможно, что в прошлом ареал лани значительно отличался от современного, в целом для Европы я не узнавал. Скорее всего её первоначально содержали в зверинцах литовские и польские князья и магнаты. В последствии она стала содержаться полувольно. Так или иначе, но в конце 19- начале 20 века было время, когда свободноживущая популяция лани насчитывала 1500 особей. И она и сейчас обитала бы в Беларуси, если бы не войны.
Пещерный лев и сайга обитали в Беларуси. Единичного находка каждого зверя есть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#167 01 December 2009 23:24:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Угу, вспомнил, и правда писал... вот память девичья!
Тогда да, хороший кандидат на (ре?)интродукцию.
Неактивен
#168 01 December 2009 23:44:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Пещерных львов вроде найдено 5 экз., но из одного местонахождения. Подробностей никаких нет :
"ХИЩНЫЕ ЗВЕРИ ИЗ СМОРГОНСКОГО МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ
КАЛИНОВСКИЙ П.Ф.
Из самого богатого в Беларуси остатками млекопитающих Сморгонского местонахождения определено 25 видов животных. Данная статья посвящена первому, наиболее полному описанию фоссилий обнаруженных здесь хищников.
В коллекции имеется более 90 костей этих млекопитающих, которые распределяются следующим образом: волк -12 экз., собака - 27, песец - 15, обыкновенная лисица - 2, бурый медведь - 20, пещерный медведь - 8, барсук - 2, пещерный лев - 5 экз.. Это составляет всего лишь 1,5% от общего количества идентифицированных остатков, что объясняется технологией извлечения фоссилий из костеносных отложений, которая приводит к частичному или полному дроблению хрупких остеологических остатков хищников.
По данным коллагенового анализа, степени фоссилизации и минерализации, остатки волка, песца, медведей и пещерного льва имеют плейстоценовый возраст, а собаки, лисицы и барсука - голоценовый.
Фоссилии представлены в основном фрагментарным материалом - обломками черепов и нижних челюстей, трубчатыми костями конечностей и метаподиями. Их промеры и сравнение показывают, что остатки волка, песца, бурого медведя, лисицы и барсука почти не отличаются от аналогичных костей современных этих видов животных. Фоссилии пещерного медведя принадлежат небольшим по размерам особям, а пещерный лев уступает таким же хищникам, остатки которых обнаружены в Поволжье, на Кавказе и в Сибири. Размеры костей собаки сильно варьируют, что свидетельствует о принадлежности остатков мелким и крупным формам."
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#169 02 December 2009 00:21:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Ну вот, прекрасная статья. Практически сразу понятно, что на территории Беларуси продолжалась нормальная плейстоценовая мозаичная лесостепь, уходящая на Восток в Россию и Сибирь (бурый медведь не живет в открытых степях, за исключением высокогорных плато). Вероятно, здесь была не благоприятная обстановка, т.к. верховный хищники не достигали нормальных для своего вида размеров. Значит, регион, где располагалось костеносное месторождение был малопродуктивным, хотя надо знать нормальный возраст, конечно, - "плейстоценовые" кости льва и малого пещерного медведя - это, извините, от 400 до 10 тыс. лет назад.
Кстати, где у нас на сайте висит геохронологическая шкала плейстоцена?
Неактивен
#170 02 December 2009 10:38:25
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6117
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Arctodus-simus :
волк -12 экз., собака - 27
Собака - это кто? Домашняя собака что ли? И судя по наличию песца, климат тогда был гораздо холоднее нынешнего.
Что касается сайги, то насколько я понимаю, шансов в нынешней Белоруссии у нее нет из за глубокого снега. Возможно та же история с куланом.
Отредактировано shuric (02 December 2009 10:46:05)
Неактивен
#171 02 December 2009 13:16:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
С куланом может и получится, он тоже тебеневать умеет, лошадь все-таки. А сайга сегодня в Белоруссии - да, бесполезно. Снег глубже 15 для нее смерть, хоть превратите в степь все леса, все равно не выживет.
Неактивен
#172 02 December 2009 14:03:43
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6117
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Мне кажется, что надо старатся делать поправку на климат, и смотреть данные по животным в тот период, когда температуры примерно соответствовали современным (как я понимаю, такие вещи определяются по ископаемой пыльце). Что бегало на территории пущи в периоды потеплений? Тот же список что был приведен выше, или имелся еще кто то?
Отредактировано shuric (02 December 2009 14:10:45)
Неактивен
#173 02 December 2009 14:56:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
я так понял Арктодуса, что в Белоруссии ВООБЩЕ палеонтология не развита, даже та, что касается последних этапов плейстоцена. А уж о среднеплейстоценовом потеплении и говорить бесполезно. Ничего просто не найдено, наверное. Можно предположить, что благородный олень и какой-нибудь бизон точно были. Так они и сейчас есть
Неактивен
#174 02 December 2009 15:35:35
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6117
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
По идее можно смотреть фауну в соответствующе полосе России, Украины и Польши. Думаю отличия были минимальны
Неактивен
#175 02 December 2009 16:48:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Да, по-моему, тоже так. Палеолетопись какой-нибудь Курской области или Орловщины, или где у нас там рядом местонахождения костей найдены - должна быть копия Беларуси.
Кстати, как ни странно, в жизни даже не слышал о таком явлении - "палеонтология Польши" или Прибалтики.
Германия - да, Чехолословакия - да, даже отсталая Скандинавия - и то есть что-то. А про Польшу - полное молчание. У них вообще науки нет?
Отредактировано Miracinonyx (02 December 2009 16:50:48)
Неактивен