Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#751 23 November 2009 23:23:03
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Маргарита, сиватерий хороший, и бог с ней с кисточкой, главное, делай как обычно, по черепушке. На твоем рисунке сиватерий изображен в профиль, а реконструкция головы прорисовке черепа в профиль, которою выкладывал, не соответствует. Посмотри сама - передние рожки должны располагаться над глазницами, а не перед ними, и т.п. Насчет шеи - А.Я. Година пишет, что длина шеи сиватерия составляла 40% длины передних конечностей. Насчет хоботка - не думаю, скорей подвижная мясистая верхняя губа, как у современного жирафа - у него вон какие предчелюстные кости вытянутые.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#752 23 November 2009 23:35:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Так я и говорю стоит подкорректировать пропорции и форму тела, но в целом изобразить животное примерно так же. Очень удачно вышло, на мой взгляд. Возможно стоит ещё немного помассивней сделать.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#753 23 November 2009 23:40:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Скелет, по которому все реконструируют сиватерия,насколько я понял, был изображен в работе Дж. Мури "On the systematic position of the Sivatherium giganteum", 1875 г. Попробую найти, хотелось бы поподробней узнать, а то может статься, что изображение спекулятивное.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#754 23 November 2009 23:43:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
"Попробую найти, хотелось бы поподробней узнать, а то может статься, что изображение спекулятивное."
Вполне возможно, времена то какие... Кстати, есть вообще какие-нибудь хорошие работы по сиватерию? За всё время так ничего нормального и не встречал.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#755 24 November 2009 00:06:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
У меня только работа Д.Гераадса о маврузийском сиватерии, и некоторые другие данные из обзорных работ по жирафидам. А так - всё больше старинные работы позапрошлого века. На русском языке есть кое-что у Годиной, но надо изыскивать.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#756 24 November 2009 20:13:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
А из старинных работ есть что-нибудь нормальное, с картинками?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#757 25 November 2009 01:01:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Картинки уже выложил)). В тех, что просматривал, было только описание и промеры черепа.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#758 29 November 2009 21:22:04
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#759 30 November 2009 21:20:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
ОООООООО. Чудо свершилось! Оно есть! Спасибо, Эргастер!
Неактивен
#760 30 November 2009 21:32:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Это еще не все
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#761 01 December 2009 16:03:48
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
?
Неактивен
#762 02 December 2009 22:35:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Полюбуйтесь на черепа браматериев. Вот череп самца Bramatherium perimense, о оссиконами:
А вот Bramatherium (Hydaspitherium) megacephalum, правда "без рог":
Это все позднемиоценовые сиватериины.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#763 02 December 2009 22:54:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические жирафы
А гигантский сиватерий в Индии когда жил?
кстати, у него что, был НАСТОЛЬКО вздернут носовой ход?
Неактивен
#764 02 December 2009 23:12:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Гигантский сиватерий в Индии жил в верхнем плиоцене - нижнем плейстоцене. Носовой вход не вздернут, просто носовые кости короткие и аркообразно выгнутые, а книзу еще и загнуты крючком.
Отредактировано Ergaster (02 December 2009 23:13:05)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#765 02 December 2009 23:36:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические жирафы
Понятно, спасибо. Не помнишь, кто из сиватериев дожил до верхнего плейстоцена (и чуть ли не до голоцена)?
Неактивен
#766 02 December 2009 23:46:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Сиватерий маврузийский (Sivatherium maurusium), обитавший в Африке и Передней Азии. Сиватерий гигантский же добирался в своем распространении и до Средней Азии - обнаружен в составе верхнеплиоценовой куруксайской фауны.
Отредактировано Ergaster (02 December 2009 23:48:19)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#767 03 December 2009 17:22:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Ergaster :
Полюбуйтесь на черепа браматериев. Вот череп самца Bramatherium perimense, о оссиконами:
http://s57.radikal.ru/i156/0912/27/7ed0f207f3aat.jpg
А вот Bramatherium (Hydaspitherium) megacephalum, правда "без рог":
http://s47.radikal.ru/i118/0912/eb/3fb7f4cc75aat.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0912/14/9e09deab346et.jpg
Это все позднемиоценовые сиватериины.
Вот это да! Ну и рожищи. Я всегда, когда видела реконструкции браматерия, считала, что с рогами намудрили или преувеличили. Оказывается в реальности все намного грандиознее!
Я не могу выразить свою благодарность за эти фото!
Неактивен
#768 06 December 2009 02:35:46
#769 06 December 2009 14:08:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Да. Наверно прежизненный эффект от таких рогов поражал воображение, в том числе наверно соперников. Просто цератопсид царства млекопитающих.
Неактивен
#770 06 December 2009 17:36:39
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Такой вот "короны", честно говоря, не ожидал. Ничего подобного не видел ни у одного парнокопытного, ну, может быть, чем-то ампеломерикса напоминает. Что интересно - насколько разнообразны оссиконы у сиватериин. У сиватерия гигинтского передние рожки (расположенные на лобных костях)- маленькие, задние(на теменных костях) огромные, у браматерия наоборот - передние гипертофировано развитые, направленные назад. Надеюсь, когда-нибудь и до него у тебя дойдут руки)).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#771 06 December 2009 20:01:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Руки уже чешутся. Но видимо я сторонник Сальвадора Дали- нельзя бросаться сразу исполнять привидевшееся.
Неактивен
#772 06 December 2009 21:25:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis, обязательно нарисуй браматерия!
А о нём есть инфа поподробнее? Размеры, точное время обитания и т.п.
И что известно о вишнутерии?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#773 06 December 2009 22:21:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Мне тоже интересно кто такой вишнутерий. Может очередной синоним? Как оказалось, судя по выложенным Эргастером материалам, гидаспитерий оказался синонимом браматерия.
Неактивен
#774 07 December 2009 20:50:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
На самом деле, полной ясности с систематикой сиватериин, и в частности, рода гидаспитериум, нет. Дж.Льюис в свое время объединил рода браматериев и гидаспитериев в в один род Bramatherium с двумя видами, черепа которых выложены выше. Но Година пишет, что более поздние данные дают основания все-таки раделять их в качестве представителей двух разных родов, хоть и близких. К тому же позднее были описаны и другие виды браматериев и гидаспитериев. Браматерии и гидаспитерии обитали в Южной Азии в позднем миоцене - начале плейстоцена, это были тяжеловесные, массивные животные (но в меньшей степени, чем терминальный представитель подсемейства - сиватерий). Найдены были браматерии и в Передней Азии.
Отредактировано Ergaster (07 December 2009 20:57:24)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#775 08 December 2009 12:42:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
А как насчет вишнутерия? Я коечно могла забыть, но кажется была информация о том, что особенно ничего не нашли кроме зубов.
Неактивен