Зоологический форум / Бронтотерииды

Paleoman · 19 November 2009 22:07:53

кто нить расскажите чего нить о протитане, одном из ранних бронтотероидов

Arctodus-simus · 19 November 2009 22:12:42

женьшень :
Бредовая идея - самцы эмболотерия имели яркоокрашенные участки кожи на морде:
http://i047.radikal.ru/0911/e4/5252211953ed.jpg

Знаете, я недавно понял, что с бронтотериидами всё не так просто, как кажется и можно допускать самые смелые реконструкции их облика. Осборн считал, что лопата у них торчала отдельно, а ноздри располагались низко. Но почему тогда носовой канал простирается почти до самого верха лопаты? Дело в том, что авторитет Осборна был слишком велик в былые времена (да и сейчас тоже), как среди западных, так и среди советских учёных, и спорить с ним мало кто решался. Тот же Флеров ведь знал, что ноздри были на конце лопаты и всё равно изобразил протэмболотерия в классическом стиле. Сейчас уже западники начинают отходить от осборновских идей, но всё равно эмболотерий изображается с низко посаженными нозрями, хотя лопата уже так не торчит. Всё равно к этому делу относятся с опаской, боясь делать смелые предположения. Хотя сейчас почти все знают, что ноздри сидели высоко...

Эмболотерий по Осборну :

Arctodus-simus · 19 November 2009 22:15:29

Paleoman :
кто нить расскажите чего нить о протитане, одном из ранних бронтотероидов

Да протитан не такой уж и ранний. С середины эоцена вроде даже до начала олигоцена. Нарисовать его хотел тоже.

Только сейчас заметил, что у эмболотерия на рисунке вверху на задней конечности пять пальцев. Ужос! Куда Осборн смотрел...

Ergaster · 19 November 2009 22:35:13

Кстати, фолиант Осборновский про бронтов скачал уже?

Arctodus-simus · 19 November 2009 22:36:15

Ага, где там... Мечты, мечты...

Ergaster · 19 November 2009 22:39:09

Тогда жди подгона к прошедшему дню рожденья! В двух томах)

Отредактировано Ergaster (19 November 2009 22:39:34)

Arctodus-simus · 19 November 2009 22:45:41

Что???????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шутишь???????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Женьшень · 19 November 2009 22:55:05

По-моему, первым эмболотерия с высокорасположенными ноздрями решился реконструировать китайский специалист по непарнокопытным Ванг

Женьшень · 19 November 2009 22:56:26

А Осборновскую работу приятно было бы полюбопытствовать!

Arctodus-simus · 19 November 2009 22:58:16

Да, он вроде был первым. Идея верная, но лопата всё равно торчком. Милбахлер ругает как Оборновскую, так и Ванговскую реконструкии, но в итоге вообще толком ничего сказать не может.

женьшень, а откуда вырвали картинку?

Женьшень · 19 November 2009 23:02:21

Кажись отсюда
http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 074924.pdf

Ergaster · 19 November 2009 23:10:31

Arctodus-simus :
Что???????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шутишь???????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не, подгоню сегодня-завтра.

Arctodus-simus · 19 November 2009 23:18:13

Ну ты даёшь...
Всё достать можешь! Миша, ну удружил, ну порадовал! Настроение ни к чёрту было. Так поднял! Вот человечище! Жму лапу.

Arctodus-simus · 23 November 2009 21:40:47

Женьшень · 23 November 2009 22:02:48

Ergaster :
Arctodus-simus :
Что???????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шутишь???????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не, подгоню сегодня-завтра.

А где можно посмотреть?

Arctodus-simus · 23 November 2009 22:08:09

Эргастер возможно попозже выложит. женьшень, вы больше не планируете рисовать бронтотериид.

Женьшень · 23 November 2009 22:18:15

Пока рисую риноцератид, но в планах - серия бронтотериид и прочих непарнокопытных (мечты, мечты, а где время найти?)

Ergaster · 24 November 2009 00:01:31

Выложу немного попозже, надо заменяться сначала.
У Ванга интересная реконструкция, но ИМХО, ваши (Женьшень и Арктодус)лучше и достоверней. По Милбахлеру, исследования носового выроста эмболотерия обнаружили маркеры костной носовой перегородки, а у Ванга между предчелюстными и носовыми костями почему-то пустое пространство. Вот тоже гарный эмболотерий:

Алекс · 24 November 2009 01:00:08

Ergaster :
Арктодус, снимаю шляпу! Отлично эмболотерий получился!
Насчет эргильского эмболотерия. Дэшзэвег не приводит общей или кондилобазальной длины черепа описанного экземпляра. Поэтому выкладываю изображение черепа вместе с размерной шкалой:
http://s48.radikal.ru/i120/0911/ce/4f9dfc483611t.jpg
У меня линейки под рукой нет, прикиньте длину сами. Вот имеющиеся данные: длина носовой кости - 553 мм, ширина ее у основания - 320 мм, у вершины - 375 мм, ширина черепа - 518 мм, расстояние от заглазничных отсростков до заднего края затылочного гребня - 511 мм. Череп принадлежал старому самцу, так что, может, все отличия эргильского эмболотерия от эмболотерия Эндрюса - половозрастные. Носовой таран, как бы то ни было, был предельно широким и массивным, очень круто поднятым вверх.От эмболотерия Эндрюса данный экземпляр отличается также расположением орбит, укороченными и более вогнутыми лобными костями, более широким затылком и другими признаками.

Михаил ,все недает мне покоя этот череп ! Где находиться заглазничный отросток, чтобы можно было прикинуть размер черепа,а то по шкале на рисунке много получаеться?

Ergaster · 24 November 2009 01:22:35

Это отросток лобной кости, вверху и позади глазницы. Но на рисунке не заметен в общем-то.

Отредактировано Ergaster (24 November 2009 01:22:52)

DiBgd · 29 November 2009 15:19:54

http://www.archive.org/details/titanotheresofan01osbo
http://www.archive.org/details/titanotheresofan02osbo

Оба тома монографии Осборна о титанотериях!

Женьшень · 29 November 2009 16:30:27

DiBgd :
http://www.archive.org/details/titanotheresofan01osbo
http://www.archive.org/details/titanotheresofan02osbo

Оба тома монографии Осборна о титанотериях!

БОЛЬШОЕ спасибо, оказывается есть она в сети!!!

Женьшень · 29 November 2009 21:04:06

Да-а, размах работы по бронтотериям впечатляет. Даже беглый просмотр занял больше часа. Некоторые иллюстрации видел в сети, а некоторые впервые. Кстати, там есть и "Пробосциды" того же Осборна, 2 тома.

Алекс · 30 November 2009 18:30:25

DiBgd :
http://www.archive.org/details/titanotheresofan01osbo
http://www.archive.org/details/titanotheresofan02osbo

Оба тома монографии Осборна о титанотериях!

DiBgd, спасибо за ссылку, там и других работ классных много !

Crazy Zoologist · 23 January 2010 21:35:18

Неплохая инфа и картинки бронтотериев - http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … ctures.php
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … w_york.php

Объявление

#226 19 November 2009 22:07:53

Re: Бронтотерииды

#227 19 November 2009 22:12:42

Re: Бронтотерииды

женьшень :

#228 19 November 2009 22:15:29

Re: Бронтотерииды

Paleoman :

#229 19 November 2009 22:35:13

Re: Бронтотерииды

#230 19 November 2009 22:36:15

Re: Бронтотерииды

#231 19 November 2009 22:39:09

Re: Бронтотерииды

#232 19 November 2009 22:45:41

Re: Бронтотерииды

#233 19 November 2009 22:55:05

Re: Бронтотерииды

#234 19 November 2009 22:56:26

Re: Бронтотерииды

#235 19 November 2009 22:58:16

Re: Бронтотерииды

#236 19 November 2009 23:02:21

Re: Бронтотерииды

#237 19 November 2009 23:10:31

Re: Бронтотерииды

Arctodus-simus :

#238 19 November 2009 23:18:13

Re: Бронтотерииды

#239 23 November 2009 21:40:47

Re: Бронтотерииды

#240 23 November 2009 22:02:48

Re: Бронтотерииды

Ergaster :

Arctodus-simus :

#241 23 November 2009 22:08:09

Re: Бронтотерииды

#242 23 November 2009 22:18:15

Re: Бронтотерииды

#243 24 November 2009 00:01:31

Re: Бронтотерииды

#244 24 November 2009 01:00:08

Re: Бронтотерииды

Ergaster :

#245 24 November 2009 01:22:35

Re: Бронтотерииды

#246 29 November 2009 15:19:54

Re: Бронтотерииды

#247 29 November 2009 16:30:27

Re: Бронтотерииды

DiBgd :

#248 29 November 2009 21:04:06

Re: Бронтотерииды

#249 30 November 2009 18:30:25

Re: Бронтотерииды

DiBgd :

#250 23 January 2010 21:35:18

Re: Бронтотерииды

Board footer