Да это ваши проблемы ,верить или нет , как будто вы делали иследования по взвешиванию медведей

Алекс :

Да это ваши проблемы ,верить или нет , как будто вы делали иследования по взвешиванию медведей

Проблема в том, что  арцтодуса не взвешивали

Размеры белого медведя:
Длина тела без хвоста взрослых самцов обычно составляет 200-250 см, редкие особи достигают длины 285 см, в виде исключения - 302 см. Высота в плечах - 130-140 см, изредка 150 см. В исключетельных случаях масса самцов может достигать 800-1000 кг. Обычная масса взрослых самцов самцов в Гренландии - 450 кг, лишь хорошо упитанные звери весят до 500 кг. А хорошо упитанные самки - 350-380 кг. В Канаде масса пойманых для мечения самцов белых медведей не превышала 425 кг, а самок - 216 кг. Исследованные на Шпицбергене в августе-сентябре 1967-го года самцы (как я понял их было 17) весили 350-400 кг, и лишь один - 510 кг, самки соотвественно 200-250 кг и 320 кг. Осенью 1968-го года там же исследовали самцов в возрасте старше 5-ти лет. Они весили по 220-530 кг. Масса двух из них, достигавших 15-ти лет и более, составляла 450 и 530 кг. Масса самок в возрасте старше 4-х лет (их было как я понял 8) изменялась от 180 до 320 кг. Две самки старше 10-ти лет весили по 290 и 320 кг.
Наибольшая длина черепа самцов 359-388 мм, самок - 311-380 мм. Скуловая ширина соотвественно 187,5-274 мм и 190-199 мм.
(с) Успенский.

Если у тебя есть выборка лучше - ссылку в студию.

Crazy Zoologist :

Размеры белого медведя:
Длина тела без хвоста взрослых самцов обычно составляет 200-250 см, редкие особи достигают длины 285 см, в виде исключения - 302 см. Высота в плечах - 130-140 см, изредка 150 см. В исключетельных случаях масса самцов может достигать 800-1000 кг. Обычная масса взрослых самцов самцов в Гренландии - 450 кг, лишь хорошо упитанные звери весят до 500 кг. А хорошо упитанные самки - 350-380 кг. В Канаде масса пойманых для мечения самцов белых медведей не превышала 425 кг, а самок - 216 кг. Исследованные на Шпицбергене в августе-сентябре 1967-го года самцы (как я понял их было 17) весили 350-400 кг, и лишь один - 510 кг, самки соотвественно 200-250 кг и 320 кг. Осенью 1968-го года там же исследовали самцов в возрасте старше 5-ти лет. Они весили по 220-530 кг. Масса двух из них, достигавших 15-ти лет и более, составляла 450 и 530 кг. Масса самок в возрасте старше 4-х лет (их было как я понял 8) изменялась от 180 до 320 кг. Две самки старше 10-ти лет весили по 290 и 320 кг.
Наибольшая длина черепа самцов 359-388 мм, самок - 311-380 мм. Скуловая ширина соотвественно 187,5-274 мм и 190-199 мм.
(с) Успенский.

Если у тебя есть выборка лучше - ссылку в студию.

Ну так по этой выборке и посчитай среднее ! Самцы 220- 530 = 750 раздели на два = 375кг среднее. Самки 180-320= 500 среднее, раздели на два =250 кг ,теперь самци 375+ самки 250= 625 раздели на два ,выйдет среднее для вида по Успенскому 312,5кг ! Сейчас этот показатель будет гораздо меньше ,все ученые сообщают о сильном измельчании белых мишек за последние 50 лет!

Алекс :

Crazy Zoologist :

Алекс, это уже даже не смешно. Я приводил конкретные цифры касаемо веса белого медведя. Источник авторитетный - Успенский.
Масса самок в возрасте старше 4-х лет (их было как я понял 8) изменялась от 180 до 320 кг. Две самки старше 10-ти лет весили по 290 и 320 кг.
Средний вес самцов примерно 410 кг.

Что касается гималайского медведя, то он крупнее панды, такого же размера как и барибал, который в той таблице крупнее, однако гималаец массивней.

Выборка должна проводиться не с 8 животных ,а намного больше и с разных районов ,тогда можна узнать среднее число для ВСЕГО вида, что авторы иследования и сделали!

Вот и выборка  с 93 самцов > 5 лет = 489 кг.

Size and Weight. The polar bear is the largest of the extant bears (DeMaster and Stirling 1981). In Hudson Bay, the mean scale weight of 94 males >5 years of age was 489 kg.
The largest bear in that group was a 13-year-old, which weighed 654 kg (Kolenosky et al. 1992). The heaviest bear we have weighed i
http://www.polarbearsinternational.org/ … ion/page1/

Crazy Zoologist :

Автор пишет " Обычная масса взрослых самцов самцов в Гренландии - 450 кг".

Возьмём выборку из 17 самцов, это неплохая выборка. Они весили 350-400, а один 510 кг. Возьмём по минимуму, что 16 из них весило 350 кг, а один 510. 16 умножить на 350 = 5600 + 510 = 6110, делим на 17 = 359,4 кг средний показатель для самцов из Гренландии.

Кстати медведи ОКОНЧАТЕЛЬНО взрослеют к 10 годам. И самки старше 10 лет которых взвесили были по 290 и 320 кг.

Также написано "В Канаде масса пойманых для мечения самцов белых медведей не превышала 425 кг". В Канаде не самые крупные белые медведи.

"Сейчас этот показатель будет гораздо меньше ,все ученые сообщают о сильном измельчании белых мишек за последние 50 лет!"
Это всего лишь лирика. Я предоставил конкретные цифры.

Из своих же цифр хитро выбираешь то что выгодно- нехорошо Где же Канадские самки не тяжелее 216кг ? Самци старше 5 лет 220-530кг ? Кстати при среднем показателе рекордно большие и маленькие неучитываються!

6 часть статьи Зоркина http://shish02.livejournal.com/

shish02 :

6 часть статьи Зоркина http://shish02.livejournal.com/

Спасибо за перевод ! Проще всего критиковать авторов статьи ( Ученых). Такого детального иследования и анатомического разбора арктодуса еще небыло , в отписках только вижу критику и ничего взамен кроме предположений ! Известно,что арктодус впадал в спячку? Известно какой температурный режим был приемлем арктодусу? Известны отметины зубов ,или зубы арктодуса на костях бизона,как предпологаемая основная добыча арктодуса? Почему бизон выжил,а арктодус нет? Что помешало агриотерию как аналогу арктодуса выжить в Африке при наличии мегафауны по сей день?

Grrraaahhh :

Для нас эти статьи закрыты,если можете выложить статьи на форум ,будем очень благодарны

Выходные был занят для меня. Позвольте немного времени, чтобы организовать. В конце недели я буду публиковать данные в "тему цепочке" от Смилодоны если ОК?






Чтобы обновить данные, показывает, Agriotherium с Arctodus значительных материальных рациона животного, но и диету больше заводе источника? Модель хищник не применимо. Включая шеи до ног разницу конечностей, роль падалью, как полосатая гиена и коричневого является нынешняя модель, по мнению Б. Соркин (2006), Матеус (1995), Кристиансен & P (1999)? Подводя итог, поведение Agriotherium с Arctodus перерабатывать продовольствие похожи на современные бурый медведь динамический с другими хищниками вершины таких как пумы, тигры, волки, койоты, & Leopard? Начнем, как мы закончим?


Обзор Arctodus Симус весом & массы тела, следующую информацию смещен в сторону крупных экземпляров?


http://img697.imageshack.us/img697/4408 … table3.jpg



What size were Arctodus simus and Ursus spelaeus
Christiansen P (1999)

Спасибо будем ждать! По поводу таблици ,странно что пещерный медведь который набирал вес для зимней спячки ,имел размеры черепа 52см,что на 10% больше бурого медведя и весил гораздо меньше ?

Евгений :

"Спасибо будем ждать! По поводу таблици ,странно что пещерный медведь который набирал вес для зимней спячки ,имел размеры черепа 52см,что на 10% больше бурого медведя и весил гораздо меньше ?" а что в этом странного? Вполне реально. Сравните скелет бурого и скелет пещерного медведя, у пещерного голова по соотношении с туловищем занимает небольшую долю процентов, а у бурого череп выглядит более-менее большим

Ага точно ,процент большего от мньшего, всегда больше более чем меньшее

Алекс :

Спасибо будем ждать! По поводу таблици ,странно что пещерный медведь который набирал вес для зимней спячки ,имел размеры черепа 52см,что на 10% больше бурого медведя и весил гораздо меньше ?

На основании анализа femural, Кристиансен (согласившись с Kürten, 1976) утверждает, Spaleaus веса аналогичных существующим в больших мужских Урсиды 400-500 кг при нормальных условиях, но выигрывает больше веса во время спячки.


Такова наука. Одно из исследований, говорит Spaleaus тяжелый, другой говорит, пещерного медведя меньше. Один ученый говорит Arctodus Симус тяжелых хищник, другой говорит, Симус похожи на современные медведи едят & высших растений ввода. Sigh. Я до сих пор сердится с астрономами, которые меняют Плутона от планеты к астероиду. Я был очень сентиментальным о Плутоне, но я управлять.

shish02 :

окончание статьи Зоркина http://shish02.livejournal.com/

Огромное спасибо за перевод ! Возможно ,что логики в этой работе в некоторых моментах недостаточно по поводу образа жизни и питания арктодуса, но фактов именно анатомического характера предостаточно , интиресно ,что напишут в ответ ученые  опоненты и преверженци арктодуса суперхищника,или они согласны с выводами авторов статьи?

Вот первый комментарий наиболее подготовленных читателей этой статьи Зорькина, специалистов в области палеонтологии крупных млеков:

Gilgamesh :

Статья очень интересная, но вопросы и замечания возникают.
По «сомнительным» или даже «мнимым» доказательствам плотоядности: а не слишком ли много этих отдельных черт набирается у зверька, чтобы не обращать на них внимания? Не образуют ли они синдром?

По износу зубов: почему нет никакой информации по микроизносу?  Она – ключевой компонент.

По сравнению с кошками: Критика «убойных» адаптаций медведей малоубедительна. Как бы то ни было, современные медведи весьма приспособлены к умерщвлению крупных животных. Во многих случаях указано, что многие черты (глаза, клыки, рельеф костей), позволяющие быть кошкам эффективнейшими охотниками, убийцами развиты у короткомордых медведей в меньшей степени, также некоторые элементы костей менее развиты, чем у бурых медведей. Но много ли это значит? Если мы сравним аналогичным образом кости разных больших кошек, то тоже найдем, что у кого-то из них некий бугор больше, некий – меньше. В итоге окажется, что, например,  леопард – вегетарианец, т.к. у него лапки слабее? Т.е. сравнительный анализ с одной реперной точкой в виде пантерин не может быть полноценным, а оценки «более» и «менее» не равнозначны «достаточно» и «недостаточно».  Небольшие включения сравнения с современными медведями погоды особо не меняют, лишь указывают на нелинейные зависимости функций от отдельно взятых компонентов формы. Голое сравнение с кошками может отмести тезис «арктодусы были аналогом кошек», но не «арктодус был (преимущественно) хищником» (постановка же вопроса автором: «суперхищник или вегетарианец?», а не «кошка или вегетарианец»)

Сравнение с гемиционом: Почему-то признак, объединяющий гемициона и короткомордых (премассетерная ямка) интерпретируются как свидетельства остаточной(?) растительноядности первого, хотя другие признаются вполне хищническими. Получается, что общие признаки вертятся в руках автора. Используется рассуждение: «ямка есть у короткомордых и растительноядного очкового, значит все они растительноядны, гемицион тоже имел эту ямку, потому траву ел и он, _а агриотерий специально развил ямку из любви к овощам_», а не обратное, выводимое из плотоядности бегающего и острозубого гемициона. Да, очковый медведь дан нам в ощущениях и он растительнояден, потому обратный ход мыслей в полной мере не реализуем, зато можно подумать: «а не шла бы массетерная ямка лесом, как признак, встречающийся и у растительноядных очкариков, и у заведомых хищников (у гемициона она есть, тогда как у всех современных медведей кроме очкового её нет!)» (если у гемиционид не существовала престранная диета, включающая исключительно быстробегающих копытных и веточный корм, без всех прочих разнообразнейших ресурсов, используемых семейством).

Вывод «Степень адаптаций к хищничеству у Hemicyon ursinus и других хемиционин предполагает, что у Agriotherium africanum и Arctodus simus эта адаптация отсутствовала или же была ограниченной, но не благодаря их медвежьим предкам, а в результате того, что гигантские короткомордые медведи занимали экологические ниши отличные от таковых у преимущественно плотоядных наземных хищников.» скорее должен быть заменен на «Agriotherium africanum и Arctodus simus не были пальцеходящими», но это мы и так знаем.
И знание это не говорит о всех возможных путях хищнической специализации медведей. В конце концов, дали же медведи во многом различные растительноядные формы на платформе двух ветвей: евроазиатского пещерного и новосветского очкового. Дали же кошки разные, долгое время сосуществовавшие, типы хищнической специализации.

Очень занятно автор и цитируемые им исследователи обращаются с прочностными характеристиками костей - то исходя из них вычисляется масса, то на основании внешне заданной(??) массы выясняется недостаточная прочность костяка для беговых нагрузок.

Всё выше сказанное – преимущественно в рамках неявно заказанной «стороны обвинения»  ;D (переводчик тов. Шиш02 и тов. Мирационикс высказывают статье «фе»), а вот окончательный «вердикт суда» выносить пока рановато, как по статье, так и по короткомордым медведям вообще.

Прим: тов. Мирациноникс в своем комментарии относительно росомах и прочего весьма убедителен, но вот фраза «с учетом обилия в Северной Амерке совершенно не приспособленных к быстрому и одновременному долгому бегу жертв - те же бизоны» должна читаться как «совершенно приспособленных к быстрому и одновременному долгому бегу жертв - те же бизоны», см. прицеп, стр. 136-137, 142-143. Но на всякого хитрого бизона найдется свой медведь с эффективной ходьбой – может тут имеет место и эволюционное соревнование спортивных ходоков и стайеров.

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1415.435.html

По адресу можно скачать заметку про бродильные аппараты

Отредактировано Miracinonyx (17 November 2009 18:20:24)