Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1551 30 September 2009 23:01:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да, волчара отчаянный. Все спешат скорее пожрать, знают, что скоро придёт арктодус. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1552 30 September 2009 23:40:07

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Смилодоны (Smilodon)

а на холме на заднем плане - койот :-)
вот только он знает что при такой компании ему точно ничего не достанеться, поэтому и воет от тоски...


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#1553 01 October 2009 12:59:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Как-то странно, что они потеряли зазубрины (мегантереон), а потом вновь приобрели.

 

#1554 15 October 2009 19:44:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нашим скульпторам ,компьютерная модель смилодона!
http://s50.radikal.ru/i129/0910/08/2be0b0b5af6f.jpg





http://s42.radikal.ru/i097/0910/8c/6f3d752e19cb.jpg


http://i046.radikal.ru/0910/6b/d7808ca8534d.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1555 15 October 2009 21:35:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Смилодоны (Smilodon)

А вот старая школа - работа небезысвестного Найта 1941 г., семейство смилодонов в плейстоценовой Флориде, что ли:
http://i048.radikal.ru/0910/f4/a792547ef1f8t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1556 10 November 2009 19:08:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Классная реконструкция смилодона.

http://s47.radikal.ru/i116/0911/59/a1a475806f01.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1557 10 November 2009 19:34:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Картинки хорошие, особенно выделяется плейстоценовая сцена между смилодоном и дирусами.
Но насчет последней трехмерки, Алекс - она же неправильная, сам видишь - Клыки слишком длинные и пропорции задних лап искажены. И когдти медвежьи, а не кошачьи.

Неактивен

 

#1558 10 November 2009 19:39:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Картинки хорошие, особенно выделяется плейстоценовая сцена между смилодоном и дирусами.
Но насчет последней трехмерки, Алекс - она же неправильная, сам видишь - Клыки слишком длинные и пропорции задних лап искажены. И когдти медвежьи, а не кошачьи.

Все равно красиво сделано, жаль конечно ,что автор подошол к реконструкции как любительsad


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1559 10 November 2009 19:43:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Скорее как программист игрушек в стиле фэнтэзи и рисовальщик комиксов.

А где ты нашел ту классную картинку со смилодонами и дирусами?

Неактивен

 

#1560 10 November 2009 19:57:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Скорее как программист игрушек в стиле фэнтэзи и рисовальщик комиксов.

А где ты нашел ту классную картинку со смилодонами и дирусами?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=498&p=18 441 сообщение.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1561 11 November 2009 13:58:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Revs! А можно реконструкцию в 1612 сообщении подправить фотошопом? 1. убрать когти. 2. уменьшить клыки. 3. уменьшить обьем задних конечностей ???


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1562 11 November 2009 22:35:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вроде неплохая реконструкция, но почему лапы крысиные, а когти вообще не кошачьего типа?

 

#1563 12 November 2009 18:29:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Смилодоны (Smilodon)

Это точно для какой-то игрульки компьютерной сделано или фильма ужасов.  Вот у Буриана нормальное, достоверное животное изображено:
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/11/12/d8/d8d63f7790ba6dbb7d0eca88c2f838ee.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1564 13 November 2009 02:38:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

На территории Венесуэлы найдены первые окаменелые останки одного из представителей вымерших саблезубых котов. Находка была сделана в ходе работ по поиску нефти к юго-востоку от Каракаса, отмечают палеонтологи.

"В Южной Америке – это наиболее важное открытие за последние 60 лет", - говорит Асканио Ринкон из Института научных исследований.

По его словам, останки шести саблезубых кошек, или Homotherium, были найдены вместе с окаменелыми останками древних пантер, волков, верблюдов, кондоров, уток и лошадей. Возраст саблезубых хищников оценивается в 1,8 миллиона лет. На все это богатство наткнулись разведчики недр из компании Petroleos de Venezuela.
Наиболее важной находкой, по словам палеонтологов, стал полный череп саблезубого кота, это животное никогда прежде в Южной Америке не находили.

"Для нас - это настоящая веха, открывающая окно в прошлое", - отмечает ученый.

Саблезубый кот, уменьшенная версия саблезубого тигра с внешностью, напоминающей гиену, как считалось, обитал только в Африке, Евразии и Северной Америке 5 – 10 миллионов лет назад.

По новым оценкам Ринкона, саблезубые кошки вымерли в Южной Америке около 500.000 лет назад.


500 не рановато ли?

 

#1565 13 November 2009 10:07:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

На территории Венесуэлы найдены первые окаменелые останки одного из представителей вымерших саблезубых котов. Находка была сделана в ходе работ по поиску нефти к юго-востоку от Каракаса, отмечают палеонтологи.

"В Южной Америке – это наиболее важное открытие за последние 60 лет", - говорит Асканио Ринкон из Института научных исследований.

По его словам, останки шести саблезубых кошек, или Homotherium, были найдены вместе с окаменелыми останками древних пантер, волков, верблюдов, кондоров, уток и лошадей. Возраст саблезубых хищников оценивается в 1,8 миллиона лет. На все это богатство наткнулись разведчики недр из компании Petroleos de Venezuela.
Наиболее важной находкой, по словам палеонтологов, стал полный череп саблезубого кота, это животное никогда прежде в Южной Америке не находили.

"Для нас - это настоящая веха, открывающая окно в прошлое", - отмечает ученый.

Саблезубый кот, уменьшенная версия саблезубого тигра с внешностью, напоминающей гиену, как считалось, обитал только в Африке, Евразии и Северной Америке 5 – 10 миллионов лет назад.

По новым оценкам Ринкона, саблезубые кошки вымерли в Южной Америке около 500.000 лет назад.


500 не рановато ли?

Эта находка обсуждалась год назад!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1566 13 November 2009 16:48:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

На этой реконструкции с задними лапами вроде все нормально,только клыки и когти великоваты,может кто хочет поупражняться с раскраской ? http://s58.radikal.ru/i161/0911/59/2a3755c10301.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1567 13 November 2009 20:42:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

А рядом изображён орк - наездник этого саблезуба.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1568 13 November 2009 20:48:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Арктодус smile))))))))))))))))))))))


Наверное, кто в фотошопе умеет работать, тот сможет правильно раскрасить кошку.

Неактивен

 

#1569 26 November 2009 20:24:49

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Фавор для Алекса.......    wink



http://img267.imageshack.us/img267/2846/30177944.jpg

http://img16.imageshack.us/img16/1106/29855673.jpg

http://img16.imageshack.us/img16/7279/22197706.jpg


Body Size of Smilodon (ключевые выдержки текста)


MATERIALS AND METHODS

A sample of 23 extant felids from the Zoological Museum in Copenhagen, representing 10 species, was measured for the purpose of this study (Table 1; Appendix A). In order not to confuse intra- and interspecific allometry, averages of each species with multiple individuals were used for statistical analysis, with the exception of the tiger, which was represented by two distinct subspecies, the Bengal subspecies (Panthera tigris tigris) and the Siberian subspecies (P. tigris altaica).



Nine specimens, represented by individual bones from the University of Florida (UF), of Smilodon gracilis were used in the study. Five specimens of S. populator from the Zoological Museum (CN) were included in the study. Of those five specimens, only one (CN52) was a partial skeleton, and the rest were individual bones from different individuals. Additionally, three specimens from Museo de La Plata (Buenos Aires, Argentina) were included in the study. Twenty-five specimens of Smilodon fatalis from the Los Angeles County Museum (Hancock Collection; LACMHC) were used in the study. Smilodon fatalis is the second commonest mammalian species to be recovered from the Rancho La Brea asphaltic deposits after dire wolves (Canis dirus).


Body masses for all specimens of the extant species had been recorded just after death, which is unusual for museum specimens, and no literature values were included. One






RESULTS

All forelimb parameters show high correlations with body mass (Table 2, Fig. 3), and only the ulna has correlation coefficients _0.95, especially the anteroposterior diameter of the diaphysis (r _0.9). However, examination of the residuals identified outliers in 12 cases and omission of an outlier species resulted in often markedly higher correlation coefficients and lower %SEE’s and %PE’s (Table 2).

The lynx (Lynx lynx) was the most frequent outlier species, and only in the dimensions of the ulna was there another outlier species, the cheetah (Acinonyx jubatus). The cheetah has especially long lower limbs for a felid (Gonyea, 1976a; Christiansen, 1998), in accordance with its locomotory specializations (Sharp, 1997; Christiansen, 2002b). The six best forelimb predictors of body mass, based on the %PE’s and %SEE’s, are shown in Figure 3, and in all but one case (anteroposterior diameter of the humeral diaphysis) the equations were derived from the restricted dataset, excluding the lynx. Most of the parameters scale nonisometrically with body mass (Table 2), and the confidence limits exclude the coefficients for isometry (mass _ length dimension3.00; mass _ area1.5). This indicates that the animals become progressively stouter with increased body size. Only humerus and ulna lengths scale with isometry (mass _ l3.00). Hindlimb parameters also showed high correlations with body size (r _ 0.95; Table 3), and again the omission of an outlier species (Lynx lynx) resulted in improved correlations in 11 cases (Table 3, Fig. 4). Femur and tibia lengths and femur least circumference scaled isometrically with body mass, but as for the forelimb variables, most other linear dimensions scaled with positive allometry. Surface areas also scaled with positive allometry, both the distal femoral condyles and tibial proximal and distal articulating facets, as could be expected when having to support a nonisometric increase in body mass (Table 3). The six best hindlimb predictors of body mass are shown in Figure 4, and as for the forelimb these were all datasets where an outlier species had been omitted.

The body size of Smilodon gracilis varied between 56–97 kg for samples where the bone averages had been found by computation of simple averages and 51–99 kg for samples where the %PE was taken into account, down-weighting the less reliable estimated masses in favor of estimates from equations with a lower %PE (Table 4; Appendix B). Weighted samples nearly unanimously resulted in higher body mass estimates. Weighted samples frequently resulted in higher standard deviations (Table 4; Appendix B).

Smilodon gracilis appears to have been comparable in size to extant leopards, pumas, and jaguars (Sunquist and Sunquist, 2002). Smilodon gracilis appears also to have been distinctly less massive in overall build than S. populator (see below), since there is not as marked a discrepancy between length and width estimates (Appendix B). It appears to have been more similar to S. fatalis (below).

The body size of Smilodon fatalis varied between 140–265 kg for simple averages and 157–281 kg for
%PE weighted samples (Table 4; Appendix B). As for S. gracilis, weighted samples nearly unanimously resulted in higher body mass estimates, indicating that a simple average fails to emphasize the proportionally heavy build of Smilodon. Weighted samples always resulted in higher standard deviations, indicating a wider spread (see also Appendix B). The estimated mass range is similar to the mass range of extant Siberian tiger males (Sunquist and Sunquist, 2002). As found by Anyone (1993), the lower limb bones (ulna, tibia) generally yielded slightly lower mass values than the upper limb bones (humerus, femur) and bone lengths resulted in markedly lower estimated masses than bone diameters (Appendix B), in accord with the proportionally stocky and heavy overall build of Smilodon; Fig. 2 (Turner and Anton, 1997). This demonstrates that body mass
should not be computed from just one or two dimensions, but rather from a variety of dimensions.

The partial skeleton LACMPMS 1-1 confirmed the above, with higher body mass values predicted from proximal (humerus, femur) than distal (tibia) dimensions, although the ulna yielded comparable values to humerus and femur in this specimen (Table 5). Overall, however, the variation in estimated body mass among the various bones, both from individual specimens and from LACMPMS 1-1, was rather moderate, indicating that Smilodon fatalis was not built markedly different from the extant large felids, where the jaguar (Panthera onca) and clouded leopard (Neofelis nebulosa) also have proportionally shorter and stockier limbs and a more robust build than tigers or lions (Gonyea, 1976a,b; Sunquist and Sunquist, 2002). The mass range of S. fatalis from the current study is substantially lower than Anyonge’s (1993) estimate of 347–442 kg (based on humeral and femoral dimensions only). In contrast, Smilodon populator was substantially larger than S. fatalis, and fell outside the size range of extant felids (Tables 4, 5). Mass averages corrected for differences in %PE’s were unanimously higher than uncorrected ones, indicating that mass values above the simple average were computed by more reliable equations with a lower %PE and that very low values were usually not as reliable as higher ones, as for S. fatalis. Body mass values based on diaphyseal dimensions always greatly exceeded the corresponding values predicted from bone lengths (Appendix B), as also found for S. gracilis and S. fatalis, but in S. populator this was even more pronounced, indicating that this huge sabertooth had a particularly massive overall build. The estimated mass range for S. populator was 205–329 kg (simple averages) and 231–358 kg (averages with correction for differences in %PE values). This is comparable to world record Siberian tigers (Wood, 1976; but see Sunquist and Sunquist, 2002, for discussion). From the partial skeleton LACMPMS 1-1 of Smilodon fatalis and CN52 of S. populator (Appendix B), it is evident that the epipodials, especially the tibia, were markedly shorter in Smilodon than in extant felids. For instance, the ulna/humerus ratios of several extant big cats (Appendix A: Panthera leo, 1.08; P. onca, 1.01; P. pardus, 1.09, P. t. tigris, 1.06; and P.t. altaica, 1.05) were unanimously higher than in the corresponding ratio in LACMPMS 1-1 (0.97) and CN52 (0.94). Among extant felids, these values are comparable to particularly stocky individuals of the clouded leopards exclusively (range: 0.97–1.04; Christiansen, unpubl.). Similarly, the tibia/femur ratio of the extant big cats ranges from 0.85–0.96 (P. leo and P. onca, 0.85; P. pardus, 0.96; P. t. tigris, 0.84; P. t. altaica, 0.86; and Neofelis nebulosa, 0.96), as also found by Gonyea (1976a,b). In S. fatalis LACMPMS 1-1, it is 0.75. In S. populator CN52, the femoral caput was missing, rendering a length value tentative, but the femur appears to have been around 400 mm, resulting in a ratio of around 0.70, far lower than in any extant felid.


Просьба предоставить больше времени для второй статье

Ура

Отредактировано Grrraaahhh (26 November 2009 20:35:52)

Неактивен

 

#1570 26 November 2009 20:39:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Grrraaahhh, прекрасные материалы, спасибо!

Вопрос на засыпку smile - Вам попадались ПОДРОБНЫЕ исследования по Miracinonyx trumani и по эволюции рода Miracinonyx в целом?

Неактивен

 

#1571 26 November 2009 23:22:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Grrraaahhh, большое спасибо за информацию и таблици! Христиансен в статье говорит о очень больших костях популятора, Вам размер их известен? Вторую статью ждем с нетерпениемsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1572 27 November 2009 07:00:20

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Body mass values based on diaphyseal dimensions always greatly exceeded the corresponding values predicted from bone lengths (Appendix B), as also found for S. gracilis and S. fatalis, but in S. populator this was even more pronounced, indicating that this huge sabertooth had a particularly massive overall build.


Grrraaahhh, большое спасибо за информацию и таблици! Христиансен в статье говорит о очень больших костях популятора, Вам размер их известен? Вторую статью ждем с нетерпениемsmile

Нет. (no)

Из выводов доклада....



The included specimens of Smilodon, although showing some size-variation and including large specimens, are not among the largest known (see, e.g., Merriam and Stock, 1932; Kurte´n and Werdelin, 1990). Accordingly, the extreme upper size ranges of Smilodon are probably not represented in the current study and, since unusually large specimens in extant mammals are always rare, it is unlikely that such specimens will ever be found in the fossil record. Among extant mammals, at least the larger species, some unusually large specimens significantly exceed the upper size range of normal individuals (see, e.g., Wood, 1976; Nowak, 1991; Christiansen, 1999a, 2004), a pattern also present in felids (Sunquist and Sunquist, 2002).



Smilodon populator is clearly one of the largest felids ever discovered, rivaled only by the giant
Pleistocene North American lion (Panthera atrox; see Merriam and Stock, 1932; Anyonge, 1993;
Turner and Anton, 1997), and even normal-sized individuals are predicted to have rivaled world record Siberian tiger males (see Wood, 1976; Nowak, 1991; Sunquist and Sunquist, 2002). There is every reason to suppose that unusually large S. populator males exceeded 400 kg in body mass, perhaps significantly so. This would effectively remove S. populator from the size distribution of extant felids (Fig.5).



Author also states to not draw conclusions on Smilodon locomotory potential because data on limbs (ulna or radius/humerus ratio; tibia/femur ratio) of Smilodon is incomplete.


Smilodon’s large body mass and very massive build would suggest that it, like the tiger (Seidensticker and McDougal, 1993; Sunquist and Sunquist, 2002), would have had both the body mass and power to single-handedly wrestle large prey to the ground before delivering the killing bite (see also Akersten, 1985).





Grrraaahhh, прекрасные материалы, спасибо!

Вопрос на засыпку smile - Вам попадались ПОДРОБНЫЕ исследования по Miracinonyx trumani и по эволюции рода Miracinonyx в целом?

Нет, но я буду искать тебя. Если вы знаете конкретные литературе попробуйте Сообщение Автор & издателя (как Алекса делает) для быстрого доступа, где это возможно.


Miracinonyx & Alex....


Я рад помочь, но в будущем я также прошу специфической русской литературы (Дальний Восток & зоологических данных на основе - авторы & литературе известны всем нам) & запроса данных от охоты & парка учреждений. Эти данные литературы плюс труднее (но не невозможно) для доступа к меню - IMO, проще получить доступ к данным / литературу с помощью членов форума. Поскольку вы оба знакомы с членами Форума Я надеюсь, вы будете делать дополнительные усилия, чтобы действительно помочь мне, как я помочь & сообщить данные для вас & компания. Один повторить запрос данных падает до u.ä. lasiotus (Черное Гризли, маньчжурский Бурый медведь) .... Я большое желание текущих данных, если какие-нибудь он этого медведя. Другую литературу я сообщить позднее. Спасибо за любую помощь.

smile


Ура

Неактивен

 

#1573 27 November 2009 12:09:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

You've probably read this, Grrraaahhh?
http://www.sekj.org/PDF/anzf29/anz29-057-068.pdf

Unfortunately, I do not find the authors you mentioned in the Web, it seems likely that the articles you want are only in the hardcopies in some specialized libraries... At least in my experience.
Please don't waste your time for the Miracinonyx information - I just thought that you could have such papers already in you hand. If you need to look for themn on purpose - just forget it. Sorry for disturbing and thans again for the interesting paper about the Smilodon.

Неактивен

 

#1574 27 November 2009 19:52:24

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо за ответ.

Да, я уже собственную статью PDF копия. Два набора данных, меня интересует, книги плюс парка & записей охотничий заказник. Книги & статье литературе я хочу старше, написанные авторами как Bazylnikov, Горохов,, Пикунов, Kostoglod, Kucerenko, Абрамов, Храмцов, & Раков. Они проводятся в университете (скорее всего, в печатном виде) в Москве.

Что касается меня, через доступ университет & Интернет, у меня уже есть желаемый копии следующих авторов Seryodkin, Матюшкин, Пикунов, Бромли, Сысоев, Mazak, Bucholz, Кречмар, Miquelle, Пажетнов, & Юдин (и более). Русский или иностранный язык перевода текста это не проблема для меня. Может быть, мне нужно к электронной почте некоторыми авторами для передачи данных ..... Мне не хотелось бы спросить или выполнить межбиблиотечного книги & журнальную статью кредит, который занимает слишком долгое время для выполнения. Я надеялся, кто-то в этом форуме, как я доступ университете литературу. Старая пословица говорит "Если вы будете Scratch My Back - I Will почесать назад" привилегий. smile

К сожалению, нет Московском университете студенты и выпускники членом форума с доступом школе литературу?

sad

Неактивен

 

#1575 27 November 2009 20:38:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Grrraaahhh, На форуме есть тема " Литература" там можна оставить свое сообщение с нужной для Вас статьи ,или книги ,и возможно у кого то из форумчан она есть !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry