Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1501 12 October 2009 00:28:19
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Artem :
А рисунок с лева в низу - это пятна?
Или это и не пещерник?
Кстати, да! Возвращаемся к этому вопросу, отбросив сложившиеся стереотипы. Мог ли пещерник иметь, хоть и блекло выраженные, пятна, как у львят?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1502 12 October 2009 00:59:17
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Неактивен
#1503 12 October 2009 04:35:41
- Hardcorp
- Любознательный
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 28 February 2009
- Сообщений: 216
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Если череп 20 см, то это уже леопард получается.
Неактивен
#1504 12 October 2009 15:57:26
- Jerry
- Любитель животных
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 15 June 2008
- Сообщений: 314
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да,поэтому череп обычного льва будет все равно больше..
Неактивен
#1505 20 October 2009 14:56:19
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Выложил у себя в ЖЖ перевод известных уже многим тезисов Дидриха о возможном взаимодействии львов и пещерных медведей http://shish02.livejournal.com/
#1506 20 October 2009 16:59:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Спасибо, очень интересно. А будет ли что-нибудь про плейстоценовых тигров?
#1507 23 October 2009 18:59:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
#1508 23 October 2009 19:39:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Шиш, потрясная заметка, спасибо!
я там комментарий выложил, запихну его еще и сюда, потому что тема любопытная дла обсуждения.
=====================
Какая все же интересная жизнь в плейстоцене была... очень во многом ситуация не похожа на то, что происходит в полностью разрушенных экосистемах нынешнего межледниковья: выживший до сих пор бурый медведь никогда не ложится в спячку в глубине пещер даже там, где его ареал совпадает с ареалом не менее опасной кошки - амурского тигра. Почему , интересно? Тигр слабее пещерного льва? - Да, но и бурый медведь меньше пещерного. Паритет в паре. Возможно, дело в резко пониженной конкуренции между хищниками сегодня, когда все страдают от человека но мало - друг от друга по сравнению с нормальным плейстоценом. Вюрмской зимой, возможно, давление конкурирующих видов хищников друг на друга и на копытных заставляло их искать необычную добычу, за которой в условиях менее плотных популяций хищников они бы просто не пошли.
Вот еще что любопытно - не связан ли выбор зимовочных мест в Альпах пещерными медведями с климатом? - Т воздуха в глубине пещер, особенно в почти изолированных рукавах, стабильна в течение года и колеблется около нуля (по сегодняшним данным). И это могло помочь спокойно проспать ледниковую зиму, когда Т вблизи устья пещеры могла упать до -50 градусов.
Не может быть такого?
Тогда опять интересен вопрос с бурым медведем. Он ведь присутствовал в ареале пещерного. И в пещерах не зимовал. Конкуренция с гигантским травоядным медведем? - Да. Но тогда, опять-таки, вопрос о выживаемости бурых медведей, зимущих сегодня - и, наверное, зимовавших и до нынешнего межледниковья - в неглубоких ямах под корнями деревьев, рядом с пещерными львами, которые, как показывают находки, не ленились лезть в глубины пещер за более крупным и более опасным пещерным медведем.
Неактивен
#1509 04 November 2009 17:19:03
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Небольшая заметка про атрокса (собственно по материалам одних тезисов) http://shish02.livejournal.com/
#1510 04 November 2009 17:47:10
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Интересная заметка, спасибо. Значит, все-таки, пещерный лев был стайным зверем, останки это показывают... Тогда его взаимоотношения со смилодонами еще больше усложняются (зато упрощаются с другими хищниками).
Неактивен
#1511 04 November 2009 19:17:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Я и несомневался ,что атрокс жил группами ,хотя скорее всего не такими многочисленными как в Африке! Самки атрокса весили почти в два раза меньше самцов,им было бы тяжело в противостоянии тех же самок смилодонов ,которые почти неотличались по размерам от самцов!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1512 12 November 2009 03:08:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В Грузии обитали пещерные львы.
Цуцхватский пещерный комплекс - пещерный комплекс, состоящий из 15 пещер, находится возле села Цуцхвати (Ткибульский муниципалитет (ka:ტყიბულის მუნიციპალიტეტი).В 5 пещерах (Бронзовая пещера, Двойной грот, Бизоновая, Медвежья и Верхняя пещеры) обнаружены слои среднепалеолитической эпохи, в в навесе Мзиури - слои верхнепалеолитической эпохи. В Цуцхватском комплексе обнаружены суслики, малоазиатские хомяки, пещанки, дикобразы, волки, шакалы, пещерные медведи, рыси, пещерные львы, лошади, гигантские олени, благородные олени, серны, западнокавказские козлы, первобытные зубры и др. По мнению А. К. Векуа цуцхватский комплекс свидетельствует о не проникновении слонов в Закавказье в плейстоцене,[13] т.к. следов мамонтового фаунистического комплекса на территории комплекса не обнаружено вовсе. В бронзовой пещере отслеживается эволюция каменной индустрии от раннего до позднего мустье. Самой примечательной пещерой всего комплекса является Верхняя пещера, которая была местом проведения религиозных обрядов мустьерцев. Подношения частей туш убитых зверей, чаще всего пещерных медведей, были распространены в пещерах Швейцарии, Германии и других.
Таким образом в Грузии обитали почти все виды крупных кошек Евразии:
Лев
Пещерный лев
Тигр
Леопард
Европейский ягуар
Пещерная рысь
Рысь
Под вопросом:
Гепард
Европейский гепард
#1513 12 November 2009 11:11:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Атрокс, костные останки неандертальцев/гейдельбергов в Грузии обнаружены? Или только орудия мустье, без скелетов?
Неактивен
#1514 12 November 2009 11:42:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Неандеров по-моему да...
#1515 14 December 2009 23:23:20
#1516 16 December 2009 12:29:20
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А "пещерная рысь" - это что вообще за зверь? Просто какой-то подвид рыси, живший в плейстоцене, и ныне вымерший? А "пещерная" - по аналогии с пещерными львами и медведями?
Кстати, в наших пещерах тоже такое же положение дел - находки ашельских и мустьерских орудий в огромном количестве, и НИ ОДНОГО целого скелета неандертальца. Даже ни одного целого черепа! А вот сапиенсы были найдены. Интересно, что бы это могло знАчить...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1517 16 December 2009 13:26:07
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Я слышала про пещерного носорога... Правда, только не помню где.
Неактивен
#1518 16 December 2009 14:26:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ardynictis :
Я слышала про пещерного носорога... Правда, только не помню где.
В принципе ,любого зверя убитого на охоте и принесенного в пещеру ,можно считать пещерным
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1519 16 December 2009 17:19:50
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну, остаётся ещё найти пещерного мамонта, и "пещерный" фаунистический комплекс будет укомплектован. Или уконтропупен?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1520 18 December 2009 20:43:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Gennadius :
Кстати, в наших пещерах тоже такое же положение дел - находки ашельских и мустьерских орудий в огромном количестве, и НИ ОДНОГО целого скелета неандертальца. Даже ни одного целого черепа! А вот сапиенсы были найдены. Интересно, что бы это могло знАчить...
Только одно - процветающие традиции каннибализма в кавказских пещерах на протяжении сотен тысяч лет. Либо - непостоянное обитание там людей и поголовное пожирание их трупов гиенами после отхода человеческой группы. Но это куда менее вероятнО, чем каннибализм. Сапиенсы почти наверняка также занимались истреблением и пожиранием последних неандертальцев, но, возможно, не ели друг друга - в результате целые кости сапов найдены.
Неактивен
#1521 18 December 2009 20:51:14
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Вот тут некий мосбахский пещеный лев, помоему вновь у этого автора неплохо получилось.
http://jagroar.deviantart.com/art/Mosba … -147054209
Неактивен
#1522 18 December 2009 21:13:07
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Мосбахский - это Лео фоссилис?
Неактивен
#1523 18 December 2009 23:39:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Я не в курсе
Неактивен
#1524 19 December 2009 18:53:03
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Юра :
Мосбахский - это Лео фоссилис?
Да это он.
#1525 27 December 2009 04:07:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Статья Сотниковой о пещерном льве, махайроде, а также хазмопортетесе и т.п. Вообще тут куча всего интересного - http://quarter.ginras.ru/publications.html (ПДФ).
Спасибо Диновебу.