Grrraaahhh :

Miracinonyx :

Если Arctodus Симус диета состояла из высших растений ввода, то она должна лучше выжить после последнего ледникового периода, как бурый медведь да или нет?

В целом да, но существует очень много разных "но". Прежде всего - обычная фактура, без всяких теорий: Северная Америка потеряла 12 тысяч лет назад 5 видов крупных хищников и больше 20 (!) видов крупных травоядных. Выводы соответствующие.

Второе, просто теоретически - пищевые связи и распределение растительных формаций в биоценозах голоценовой Америки после вымирания мегафауны стали намного-намного  гораздо проще и примитивнее, чем были в плейстоцене. В таких ситуациях травоядные виды, которые не являются очень эффективными специалистами и особенно если они живут в экотонах (участки, где совмещается несколько разных ландшафтов сразу - наподобие обрывистой реки, впадающей в море в окружающих степных равнинах, а по берегу растут приречные леса) - начинают сильно проигрывать и очень часто вымирают из-за конкурентов. Предположительно по этой причине вымер Tremarctos floridanus. Он не выдержал конкуренции с черновхостым и белохвостыми оленями в упростившихся экосистемах голоцена. То же самое - для длинноносого и плоскоголового пекари.

Существует дополнительный материал по Arctodos Симус диеты после углерода & азота запись - например, жертвы анализа костей & Депозит месте ископаемые свидетельствуют мяса пищеварение.

Arctodus Симус достигают больших размеров тела с тяжелыми растительной диеты? Стоматологическая модель интересна, но мы можем сказать убедительными? ИМО, SUPER SCAVENGER модель легче объяснить диеты мяса & большой массой тела Arctodus Симус.

Arctodus and Arctotherium are sister groups , Арктотерий в Южной Америке достиг тех же размеров ,что и арктодус, употребляя в основном растительную пищу и имея схожий скелет и череп!

Арктотерий! Перевод с Испанского.  Очень вероятно Tremarctinae породились в течение позднего Mioceno в центре запад Северной Америки и достигли в Южную Америку после окончательного учреждения перешейка Панамы в течение Plio-плейстоцена он делает приблизительно 3 миллионы перед подарком.

Внутри субсемьи Tremarctinae признаются четыре типа (Soibelzon, 2002): Плионарктос дэль Миосено и Плиоцен Северной Америки, мало известная рассудительная древняя форма в другие четыре типа медведей tremarctinos; Arctodus, которого он группирует виды A. pristinus и А . simus Северной Америки; Arctotherium с видами A. angustidens, A. wingei, A. vetustum, A. bonariense и А . tarijense, зарегистрированные исключительно в Южной Америке. В конце концов, Tremarctos с ископаемым видом в Северной Америке T. floridanus и живущая одна в Южной Америке T. ornatus.
Южная Америка поддержала изолированной других континентов в течение большей части Cenozoico. Изоляция закончилась он делает 3,1 в 2,8 миллиона лет, с исчезновением морского барьера, который существовал между северо-западом Колумбии и югом Панамы (Coates и Obando, 1996). После учреждения перешейка Панамы, случилось событие обмена faunístico между Северной Америкой и Южной Америкой известно в качестве Большого Обмена Биотико Американо или GABI. Плотоядная большая часть семей порядка достигли в Южную Америку в течение этого события. В Южной Америке, где не существовали до этого момента плотоядные placentarios (félidos, cánidos, úrsidos, и т.д.), иммигранты holárticos испытали большую радиацию adaptativa, что закончился появлением новых типов и видов.

Между иммигрантами, медведи tremarctinos разнообразились в Южной Америке в течение Плейстоцена и, исключая вид, продлевали в конце Lujanense (позднего Плейстоцена). Уникум переживший Tremarctinae, медведь очков, живет в настоящее время в горных цепях запада Южной Америки. Не имеется достоверность на участии или не этого вида в Большом Обмене так как, до момента, она не была зарегистрирована в ископаемом состоянии ни в одной из Америк. Это оказывается кричащим, так как другой вид типа (T. floridanus) регистрирует в южное Северную Америку и в Центральной Америке с Плиоцена до позднего Плейстоцена.

В конце концов, отсутствие ископаемой и настоящей записи в Южной Америке медведей субсемьи Ursinae (grizzly, коричневый, черный, и т.д.) это другой интересный вопрос с тех пор, как эти медведи являются широко распределенными в мире и уже находились в Северной Америке, когда tremarctinos переместили мост между обоими континенты. В Южной Америке, существуют записи ископаемых медведей типа Arctotherium в Венесуэле, Боливии, Бразилии, Уругвае, Чили и Аргентине, безопасно с Ensenadense (Плейстоцен ниже способа; ca. 1,7 миллиона лет перед подарком) до верхнего Lujanense (Верхний Плейстоцен; ca. 11.350 лет перед подарком) (Soibelzon, 2002, 2004).

Поскольку уже он был упомянут, внутри типа Arctotherium признаются пять видов, все они (с исключением А . wingei) регистрируются в Аргентине и фундаментально в районе pampeana. Эти медведи были формами большого размера, с массами, что шли с приблизительно 300 в 1.200 кг согласно видам и полу индивидов. Вид Ensenadense (ранний Плейстоцен в способ) - это та, кто представляла, индивиды большего размера, в то время как виды Относящегося к Буэнос-Айресу (среднего Плейстоцена) и Lujanense (поздний Плейстоцен в раннего Holoceno) они обладали размерами относительно меньшие.Хотя еще не было возможно определять точно диету каждого потухшего вида, изучение зубной морфологии показывает, что они вероятно преддавали активно на различной фауне мегатравоядных животных pleistocénicos (млекопитающие большого размера, уже погашенные); с другой стороны, травмы, наблюдаемые на зубах показывают, что также тратили каркасы мертвых животных. Вероятно активная охота не была единственным путем получения свежего мяса, так как большое физическое могущество и свирепость неотъемлемая от всех медведей конечно позволяла им обсуждать плод охоты в большие плотоядные другие Плейстоцена (то, что знает как cleptoparasitismo) как тигр зуб сабли. Из-за сравнения с настоящими видами, могут заключать, что они тратили также большое разнообразие таких продуктов питания как насекомых и другие маленькие животных. В конце концов, много ископаемых останков представляет кариес связанный с потреблением продуктов питания богатых углеводами как фрукты или мед.Недавняя находка в окрестностях Мар дэль Плата семьи, составленной взрослой самкой и двух щенках, вида A. angustidens внутри пещеры, выкопанной в назначаемых осадках в Ensenadense (Soibelzon et в., 2001, 2009) показывает, что вероятно этот вид использовал пещеры как убежище. Это не подразумевает, что медведи выкопают пещеры, но они вероятно использовали выкопанных из-за других млекопитающих; вероятно edentados такие покойники как Glossotherium и Scelidotherium (Vizcaíno et в., 2001).

Хотя не обладается прямая очевидность, не отказывается возможность того, что эти медведи сосуществовали с человеком, так как самые недавние записи медведей типа Arctotherium (приблизительно 11.210 лет C14 перед подарком; Prevosti et в. в прессе и 11.600  130 лет C14 перед подарком Ubilla и Perea, 1999) они современные самым древним записям, принятым человеческого присутствия в Южной Америке (приблизительно 11.500 лет C14 перед подарком).
http://es.wikipedia.org/wiki/Arctotherium

В книге Баришникова у Arctotherium bonariense общая длина черепа 463мм,нижнечелюстная кость 322мм,чем нижнечелюстная кость  отличаеться от общей длины челюсти? Судя по таблице Arctotherium angustidens намного больше ,чем Arctotherium bonariense, Я правильно понял  из таблици,что у angustidens длина челюсти 395мм ?  Для примера у очень большого арктодуса с черепом 490мм ,нижнечелюстная кость 328мм , пещерного медведя с черепом 522мм ,нижнечелюстная кость 348мм! Выходит ,что наибольшим медведем был Южноамериканский Arctotherium  angustidens?

Grrraaahhh! Вы можете найти эти статьи?  Christiansen P., Harris M. Body Size of Smilodon (Mammalia: Felidae) // Journal of Morphology, 266: 369—384 (2005).  Rasmussen, D. Tab, Christopher D. Tilden, and Elwyn L. Simons. (1989). "New Specimens of the Giant Creodont Megistotherium (Hyaenodontidae) from Moghara, Egypt." Journal of Mammalogy, Vol. 70, No. 2, pp. 442-447.

Спасибо!!!!

shish02 :

4 часть переводов Зоркина http://shish02.livejournal.com/

Спасибо ! Задал вопрос у Вас на сайте и задам еще сдесь! Если арктодус симус благодаря своим размерам мог быть суперхищником,отбирать добычу у других , убивать бизонов. В таком случае какая роль отводиться намного меньшему виду арктодус приштинас и нескольким видам Южно американских арктотериев,которые были гораздо мельче и немогли претендовать на чужую добычу ,и охотиться на бизонов ,хотя строение скелета и черепа у всех были схожи ( удлиненные конечности ,укороченный лицевой отдел черепа )???

Алекс :

shish02 :

4 часть переводов Зоркина http://shish02.livejournal.com/

Спасибо ! Задал вопрос у Вас на сайте и задам еще сдесь! Если арктодус симус благодаря своим размерам мог быть суперхищником,отбирать добычу у других , убивать бизонов. В таком случае какая роль отводиться намного меньшему виду арктодус приштинас и нескольким видам Южно американских арктотериев,которые были гораздо мельче и немогли претендовать на чужую добычу ,и охотиться на бизонов ,хотя строение скелета и черепа у всех были схожи ( удлиненные конечности ,укороченный лицевой отдел черепа )???

Я полагаю, большая часть были всеядными. Кто-то, возможно, в большей степени употреблял растительную пищу. Тут главное, не стричь всех под одну гребенку. Надо внимательно в каждом случае смотреть на климат, растительность (ну сложно мне представить как арктодус на Юконе за счет одних ягод мог бы жить), ландшафт, филогенетические связи. И морфологию со всеми (насколько это возможно) этими факторами увязывать

Алекс :

Grrraaahhh! Вы можете найти эти статьи?  Christiansen P., Harris M. Body Size of Smilodon (Mammalia: Felidae) // Journal of Morphology, 266: 369—384 (2005).  Rasmussen, D. Tab, Christopher D. Tilden, and Elwyn L. Simons. (1989). "New Specimens of the Giant Creodont Megistotherium (Hyaenodontidae) from Moghara, Egypt." Journal of Mammalogy, Vol. 70, No. 2, pp. 442-447.

Да, теперь самостоятельно. Как я могу
помочь?

5 часть переводов Зоркина http://shish02.livejournal.com/

Алекс :

shish02 :

5 часть переводов Зоркина http://shish02.livejournal.com/

Спасиба,очень интиресно! Значит медведь кадьяк физически сильнее арктодуса ,плечевой пояс и сила мышц лап ,главное оружие медведя! Хотя был еще тиранус на 13% больше линейно за самого большого белого.

Пожалуйста. Бурый медведь относительно сильнее арктодуса. Если же принять во внимание существенную разницу в линейных размерах, то преимущество думаю будет все же за арктодусом.

shish02 :

Алекс :

shish02 :

5 часть переводов Зоркина http://shish02.livejournal.com/

Спасиба,очень интиресно! Значит медведь кадьяк физически сильнее арктодуса ,плечевой пояс и сила мышц лап ,главное оружие медведя! Хотя был еще тиранус на 13% больше линейно за самого большого белого.

Пожалуйста. Бурый медведь относительно сильнее арктодуса. Если же принять во внимание существенную разницу в линейных размерах, то преимущество думаю будет все же за арктодусом.

Арктодус только выше за счет длинных конечностей за кадьяка ,по длине и весу наибольшие особи одинаковы,средний вес с разницей до 30кг !

Wladimir :

Алекс :

Арктодус только выше за счет длинных конечностей за кадьяка ,по длине и весу наибольшие особи одинаковы,средний вес с разницей до 30кг !

А поподробнее про "разницей до 30кг"  можно?

В этой теме 6 СТР, 135 СООБЩЕНИЕ ПДФ. В теме " бурые медведи на 3стр,  ,есть таблица с средним весом бурых мишек,кодьяк 312кг ,еще один островной мишка 357кг средний вес ,это даже больше арктодуса 335кг средний показатель!

Что? Средний вес гималайского медведя 86 кг? Бред...имхо..
Пещерный медведь 248??? Пещерных несколько было, тот который урсус спелеус ГОРАЗДО больше.
Полярный медведь 300+, даже с учётом самок.