Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 10 November 2009 19:45:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Да, легко. Также, как и на исчезновение гигантских гиен, хотя последние, скорее всего - жертвы Homo erectus.

Неактивен

 

#277 10 November 2009 19:45:19

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

Grrraaahhh :

Привет всем, я долгое время читатель форума, проживающие в Калифорнии, США, которые решили сделать свой первый пост форума. Пожалуйста, простите бедной русской грамматики - я использую язык программного обеспечения для получения помощи. Помимо многочисленных научной литературе, что данные о Симус Arctodus иметь большие плотоядные диету ....... Discovery Channel производить 2008 документального видеофильма с учеными из Ранчо Ла Бреа (Лос-Анджелес, Калифорния) музее института. В документальный видеофильм, ученые теоретизировать Arctodus Симус стать SUPER SCAVENGER мяса и менее хищник.


http://img17.imageshack.us/img17/7144/tdcpp06.jpg

Привет Grrraaahhh! Где можно скачать этот фильм?

Три видео в одном DVD, включая Giant Краткая Столкнувшись Bear, Dire Wolf, и сабли Зуб Кат. Моя ошибка, видео вышло в 2007 году не 2008. Иногда National Geographic Channel покажет документальный фильм.

Я не уверен относительно сайт загрузки, но документальной информации и дешево приобрести найти на Amazon.com (иногда E-BAY):


http://www.amazon.com/National-Geograph … amp;sr=8-5


http://img245.imageshack.us/img245/545/gsfbfuelextractionstc.jpg


Above, early San Francisco Bay area.

Неактивен

 

#278 10 November 2009 19:51:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Касаемо гигантских мезонихид - если во время их жизни не было летающих трупоедов (я просто не знаю эту эпоху) - они, возможно,  могли быть и чистыми падальщиками. Если были - они ДОЛЖНЫ были охотиться в дополнение к падали, в противном случае они вымерли бы с голода.

Ниша гигантских наземных падальщиков была занята во все периоды ,те же энтелодонты ,динокрокуты, наибольшие виды амфиционов , агриотерии ,а плейстоцен как раз и был свободен и мое мнение арктодус быстро занял эту нишу, исчезли мамонты ,исчез и арктодус,если бы он был активным охотником,то ему хватило бы милионных стад бизонов ,которые еще были до 17-18 века.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#279 10 November 2009 20:02:20

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Wow, Grrraaahhh, my applaudes! smile You have enough patience to read paleonthological sector of a RUSSIAN zoo-forum?! - That's incredible, considering the fact you are probably an English speaker and have to use automatic translators to understand Russian paleo-texts. Cool smile

There is a foreign language section in our forum:
http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=77

You could start new topics and write there in English if you wish and find it more convinient. Right now there are only topics initiated by the Chinese participants of the forum.

Regarding Arctodus simus - have you traced all the discussion about the animal possible diet and mode of life during the last couple of days here? Most of us, except Alex probably, now believe that this bear was an "active aggressive scavenger"\active hunter and rarely ate plant material. To be a pure scavenger was impossible for a non-flying animal the size of Arctodus due to lack of sufficient amount of uneaten carcasses. Another quite possible interpretation for its way of life is "bison herdsman" - nomadic carnivore, following herds of migrating large ungulates and eating the weakening and dieing individuals along the way.

If you prefer to speak English here, it is better to go on discussing this in the foreign language section as specified above.

Thanks for posting!

Спасибо, я уже видел раньше, но есть небольшие Английский должности сделал. : (

Если надо, я также перевод иностранной литературы на английский язык.

Отдельно от хорошего доступа университета данным, многие Английский выступивший животного Интернет-сайт производит плохое качество обмена данными поэтому я пойти не являющихся Английский сайт для лучшей информацией и данными. : )


Изменить:

Мои извинения, да, я читал раньше дискуссия по диете. Я много читал с вашего форума. smile У меня есть копии ранее связаны PDF публикации плюс больше научных статей / данных, охватывающих темы .... Это мое желание поделиться информацией с другими членами Форума.


редактировать
   
Я снова вижу Английский форум. Китайский текста в теме потока путайте меня. Хорошие новости ... Найдено много Английский письменно

  членов. smile

Отредактировано Grrraaahhh (12 November 2009 10:51:32)

Неактивен

 

#280 10 November 2009 20:12:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

I see. Да, это знакомая проблема. Очень многие сайты по палеотематике публикуют откровенный бред даже не научно-популярного, а вообще анти-научного толка. Хороших сайтов с достоверной информацией мало. А профессиональные сайты, особенно западные, как правило закрытые и за них требуют денег, часто досаточно серьезных.

Приятно, что с Вашей точки зрения, наш зоо-форум входит в число немногочисленных хороших сайтов с бесплатным доступом к науке и дискуссиям.

Неактивен

 

#281 10 November 2009 20:14:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, я не верю, что динокрокуты и агриотерии не охотились. А энтелодон, в общем, просто всеядное животное, это не специализированный падальщик, он просто ел все подряд, как большинство свиней.

Неактивен

 

#282 10 November 2009 21:07:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Пишут, что эволюция энтелодонтов шла по пути приспособления к падалеядству. Последние представители ели почти одну падаль и могли дробить кости не хуже гиен.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#283 10 November 2009 21:18:59

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Сегодня выжил только один облигатно хищный медведь, белый. И авторам пофиг, что это морской плавающий хищник, они упорно настаивают, что у медведей законы архитектоники черепа поставлены с ног на голову, и хищные виды медведей должны иметь узкую морду, как у белого медведя. - Потому что сегодня хищный только белый.
Это просто глупо, сам ведь знаешь.

В статье испанских авторов, на которую я давал ссылку, как раз разобран этот "аргумент" насчет белого медведя. Он, конечно, хищник и даже суперхищник, но все же охотник на очень специфическую добычу, куда не входят большие копытные. Челюсти крупных кошек, которые используются для удушения, белому медведю ни к чему.

Неактивен

 

#284 10 November 2009 21:26:48

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ergaster :

Но больных, старых, неопытных животных настигнуть был способен  вполне.

Я сомневаюсь в том, что арктодус не мог добывать время от времени здоровых, молодых и опытных. Конечно, любой хищник выбирает в первую очередь слабую жертву. Но некрупные бурые медведи центральной и северной Аляски и Чукотки сумели адаптироваться к охоте на оленей, лосей и овцебыков, включая нормальных взрослых особей. Почему этого не делал короткомордый медведь, лучше приспособленный, чем бурый?

Неактивен

 

#285 10 November 2009 21:29:15

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Grrraaahhh :

Привет всем, я долгое время читатель форума, проживающие в Калифорнии, США, которые решили сделать свой первый пост форума.

Hi, Grraaahhh! Glad to see you here

Неактивен

 

#286 10 November 2009 22:27:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Не надо спеккулировать фактами. Энтелодонт - свинообразное, а значит по дефолту был лучше приспособлен к перевариванию растительной пищи + ел падаль и охотился по случаю.

У белого медведя не такие узкие челюсти как может показаться. В лицевот отделе череп относительно даже шире чем у бурого.

 

#287 11 November 2009 00:06:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Алекс, я не верю, что динокрокуты и агриотерии не охотились. А энтелодон, в общем, просто всеядное животное, это не специализированный падальщик, он просто ел все подряд, как большинство свиней.

Смотря что означает слово падальщик в процентном соотношении,ведь пятнистая гиена считаеться падальщиком ,но 50% ее еды составляет охота ! В моем понимании падальщик если поедание трупов составляет больше 50% от потребления животной пищи, конечно и динокрокута,агриотерий могли охотиться ,но в меньшем процентном соотношении,чем поедание трупов. Поздние энтелодонты типа ( даеодон,мегахоерус,параэнтелодон) имели огромный размер и метровые челюсти приспособленные для разгрызания костей ,есть много находок поломанных зубов ,и отметин от зубов энтелодонтов на костях бронтотериев!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#288 11 November 2009 00:16:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Naturalist :

Ergaster :

Но больных, старых, неопытных животных настигнуть был способен  вполне.

Я сомневаюсь в том, что арктодус не мог добывать время от времени здоровых, молодых и опытных. Конечно, любой хищник выбирает в первую очередь слабую жертву. Но некрупные бурые медведи центральной и северной Аляски и Чукотки сумели адаптироваться к охоте на оленей, лосей и овцебыков, включая нормальных взрослых особей. Почему этого не делал короткомордый медведь, лучше приспособленный, чем бурый?

Время от времени, ситуационно, так сказать - мог, согласен. Но проще, доступней ему было бы отобрать добычу у других хищников, калибром поменьше.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#289 11 November 2009 00:22:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ага, теперь арктодус в большей степени падальщик чем пятнистая гиена, хотя зубной аппарат говорят об обратном.

 

#290 11 November 2009 00:53:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Crazy Zoologist :

Ага, теперь арктодус в большей степени падальщик чем пятнистая гиена, хотя зубной аппарат говорят об обратном.

Еще каких то 1000лет назад, когда небыло вмешательства людей ,все было на своих местах,паслись огромные стада представителей африканской мегафауны, а что теперь? Гиенам приходиться быть охотниками,а львам часто питаться трупами ,а некоторые даже стали специалистами по охоте на слонов ,обезьяны тырят спиртное и становяться алкаголиками,  современные реалии ставят все с ног на голову ,толи еще будет!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#291 11 November 2009 01:01:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Давай говорить о поведении зверей без учёта человеческого фактора.

 

#292 11 November 2009 01:20:26

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Crazy Zoologist :

В лицевот отделе череп относительно даже шире чем у бурого.

На каком основании Вы утверждаете, что "В лицевот отделе череп относительно даже шире чем у бурого."

Неактивен

 

#293 11 November 2009 01:22:41

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Naturalist :

Grrraaahhh :

Привет всем, я долгое время читатель форума, проживающие в Калифорнии, США, которые решили сделать свой первый пост форума.

Hi, Grraaahhh! Glad to see you here

wink

Неактивен

 

#294 11 November 2009 10:10:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Crazy Zoologist :

Давай говорить о поведении зверей без учёта человеческого фактора.

О современных животных ,без упоминания и вмешательства людей нельзя никак - это признанный факт! животные меняют свое поведение за десятилетие, на что раньше требовалось тисячилетия ,включая и смену рациона .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#295 11 November 2009 10:57:18

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

3 часть перевода статьи Зоркина http://shish02.livejournal.com/

 

#296 11 November 2009 12:08:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Владимир, исходя из тех черепов, да и в описании написано что хоть череп и относительно некрупный, но морда широкая. Может она и уже чем у бурого, но не такая узкая как кажется. А у арктодуса самая широкая.

 

#297 11 November 2009 13:48:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

shish02 :

3 часть перевода статьи Зоркина http://shish02.livejournal.com/

Спасибо за перевод! Значит особенности строения зубов и скелета не являются бесспорными доказательствами преимущественно плотоядной диеты этих медведей.А содержание изотопов углерода и азота не является достаточным для того, чтобы суметь отличить плотоядное животное от всеядного, диета которого включает большое количество наземных животных.Остаеться только укороченный лицевой отдел арктодуса,но можно привести в пример креодонтов. Оксиенид саркастодон с очень укороченным лицевым отделом ,и гиенодонты с длинными лицевыми отделами , все они были огромными падальщиками!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#298 11 November 2009 23:43:16

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Naturalist :

Grrraaahhh :

Привет всем, я долгое время читатель форума, проживающие в Калифорнии, США, которые решили сделать свой первый пост форума.

Hi, Grraaahhh! Glad to see you here

Спасибо, - я тоже.

Wladimir :

Naturalist :

Grrraaahhh :

Привет всем, я долгое время читатель форума, проживающие в Калифорнии, США, которые решили сделать свой первый пост форума.

Hi, Grraaahhh! Glad to see you here

wink

smile



Доктор Пол Матеус также признаки в документальном DVD. Доктор Матеус снова делает тот же аргумент из доклада 1995 года. Так как некоторые, вероятно, знаете, Матеус цитирует ADF & G здесь

http://www.wc.adfg.state.ak.us/index.cf … ssue_id=41

& Ссылаются здесь: http://www.beringia.com/research/bear.html.


Если Arctodus Симус диета состояла из высших растений ввода, то она должна лучше выжить после последнего ледникового периода, как бурый медведь да или нет?


В этой статье данные неполные, но попытаться предложить Arctodus Симус специализируются на карибу. Во всяком случае, интересно изотопные данные.


ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА РАЗВИТИЕ и поведенческой экологии СОВРЕМЕННЫЕ МЕДВЕДИ

http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … cher_8.pdf

Неактивен

 

#299 12 November 2009 00:31:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Если Arctodus Симус диета состояла из высших растений ввода, то она должна лучше выжить после последнего ледникового периода, как бурый медведь да или нет?

В целом да, но существует очень много разных "но". Прежде всего - обычная фактура, без всяких теорий: Северная Америка потеряла 12 тысяч лет назад 5 видов крупных хищников и больше 20 (!) видов крупных травоядных. Выводы соответствующие.

Второе, просто теоретически - пищевые связи и распределение растительных формаций в биоценозах голоценовой Америки после вымирания мегафауны стали намного-намного  гораздо проще и примитивнее, чем были в плейстоцене. В таких ситуациях травоядные виды, которые не являются очень эффективными специалистами и особенно если они живут в экотонах (участки, где совмещается несколько разных ландшафтов сразу - наподобие обрывистой реки, впадающей в море в окружающих степных равнинах, а по берегу растут приречные леса) - начинают сильно проигрывать и очень часто вымирают из-за конкурентов. Предположительно по этой причине вымер Tremarctos floridanus. Он не выдержал конкуренции с черновхостым и белохвостыми оленями в упростившихся экосистемах голоцена. То же самое - для длинноносого и плоскоголового пекари.

Неактивен

 

#300 12 November 2009 09:19:08

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Если Arctodus Симус диета состояла из высших растений ввода, то она должна лучше выжить после последнего ледникового периода, как бурый медведь да или нет?

В целом да, но существует очень много разных "но". Прежде всего - обычная фактура, без всяких теорий: Северная Америка потеряла 12 тысяч лет назад 5 видов крупных хищников и больше 20 (!) видов крупных травоядных. Выводы соответствующие.

Второе, просто теоретически - пищевые связи и распределение растительных формаций в биоценозах голоценовой Америки после вымирания мегафауны стали намного-намного  гораздо проще и примитивнее, чем были в плейстоцене. В таких ситуациях травоядные виды, которые не являются очень эффективными специалистами и особенно если они живут в экотонах (участки, где совмещается несколько разных ландшафтов сразу - наподобие обрывистой реки, впадающей в море в окружающих степных равнинах, а по берегу растут приречные леса) - начинают сильно проигрывать и очень часто вымирают из-за конкурентов. Предположительно по этой причине вымер Tremarctos floridanus. Он не выдержал конкуренции с черновхостым и белохвостыми оленями в упростившихся экосистемах голоцена. То же самое - для длинноносого и плоскоголового пекари.

Существует дополнительный материал по Arctodos Симус диеты после углерода & азота запись - например, жертвы анализа костей & Депозит месте ископаемые свидетельствуют мяса пищеварение.

Arctodus Симус достигают больших размеров тела с тяжелыми растительной диеты? Стоматологическая модель интересна, но мы можем сказать убедительными? ИМО, SUPER SCAVENGER модель легче объяснить диеты мяса & большой массой тела Arctodus Симус.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry