Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 09 November 2009 17:47:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Ardynictis :
Вроде все были, кроме последнего фото. Но правда они были в теме олени кажется. Так что не нужно удалять. Спасибо.
А штокоцерос довольно мощно сложен. Правда не имею возможности сравнить с современным- пока не нашла фото.
Вот нашел изображение скелета современного вилорога:
Так что можно сравнить)!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#152 09 November 2009 21:20:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Да вроде бы похож на вымерших представителей.
Неактивен
#153 09 November 2009 21:36:56
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Семейство вилорогов
Среди вымерших форм, похоже, были еще более способные бегуны... Уж прыгуны - во всяком случае.
Неактивен
#154 10 November 2009 00:17:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Семейство вилорогов
А почему вымерли?
#155 10 November 2009 03:49:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Семейство вилорогов
Развал экосистемы. Индейцы в отношении вилорогов большой роли не могли сыграть, понятно. А вот бизоны и выживший вид вилорога - очень легко. Еду у них сожрали, грубо говоря.
Неактивен
#156 10 November 2009 04:46:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
К тому разнообразие вилорогов заметно сократилось уже к плейстоцену - в этот период жили только несколько родов: капромерикс, тетрамерикс, стокоцерос и современный род.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#157 10 November 2009 10:55:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Семейство вилорогов
А почему более быстрые вилорогие не сожрали еду современным?
#158 10 November 2009 16:32:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
А как вы думаете, могло так же повлиять вымирание большого числа хищников? Ведь как известно они "санитары" природы. Пропали они- вымерли вилороги, потеряв так сказать качественность популяций. Впрочем это тоже из серии развал экосистемы.
Неактивен
#159 10 November 2009 17:02:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Та это еще вопрос - кто был быстрее. Здесь необходимо рассмотреть строение как конечностей, так и неба, хоан и т.п. Сокращение разнообразия антилокаприд до одного вида - тоже вопрос, требующий отдельного изучения. Необходимо знать экологические связи вымерших видов между собой и между предшественниками. П. В. Пучков пишет, что одни фитофаги являются зависимыми по отношению к другим: они существуют за счет повторной пастьбы по потравленному предшественниками травостою, что более эффективно - "при каждом скусывании захватывается больше пищи и притом лучшего качества: отрастает питательная молодая ткань". Соответственно, зависимым невыгодна пастьба без предшественников, действующая на них угнетающе. Возможно, вымершие вилороги были зависимы от исчезнувших фитофагов-предшественников, подъедая за последними травянистый подрост. С их исчезновением вымерли и эти вилороги, в отличие от современного, чьи экологические связи были отличны и позволили сохраниться.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#160 10 November 2009 17:51:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Семейство вилорогов
Да, примерно так, по трофическим связям. А ведь нужно еще учитывать экологическую привязку - выживший вид вилорогов - обитатель абсолютно открытых степей, выигравший от невероятного доминирования бизона в Америке. Последний превратил парковый ландшафт континента в голую травяную равнину. А вымершие виды с большой вероятностью могли быть привязаны именно к мозаичному ландшафту на разных стадиях жизненного цикла - от питания мягкими травами, растущими в тени деревьев и листьями кустов до прятания детенышей в зарослях. Бизон, лишенный значимых конкурентов в лице хоботных, наземных ленивцев, глиптодонтов и крупных копытных травоядных (американские лошади и мозоленогие) расплодился, как чума и уничтожил весь подрост деревьев и все неустойчивые травянистые растения, превратив центральные районы Сев. Америки по существу в монокультуру с резко континентальным климатом. Такую катастрофу, судя по всему, смог пережить только один вид, он и остался. У Эллин Смит об этом рассказано, перевод выкладывался уже.
Эргастер, а сокращение разнообразия вилороговых начинается с началом плейстоцена или в середине/конце плейстоцена?
Неактивен
#161 11 November 2009 01:47:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Вот смотри,как обстоит дело. На данной схеме - временное распространение вилорогов до начала плейстоцена:
Подсемейство мерикодонтин полностью исчезло в позднем кларендоне, т.е. еще до начала плиоцена - это был такой кризисный момент, "американское великое вымирание", когда разнообразие фауны Северной Америки резко сократилось и уже более не было достигнуто в прежнем объеме позднее (масштабы превосходят вюрмское вымирание!). Эволюционно более молодое подсемейство антилокаприн преодолело кларендонский кризис, но все равно, как видим, ранний плиоцен пережило только два рода, а плейстоценовый рубеж преодолели тоже только два новопоявившихся - капромерикс (мини-вилороги, существовали до конца плейстоцена) и тетрамерикс (крупные большерогие антилокаприны, сущ. до конца плейтоцена). В среднем плейстоцене появились подрод тетрамериксов (или самостоятельный род) хайоцерос, тогда же и исчезнувший, и род стокоцерос, дотянувший до конца плейстоцена. Плейстоценовым является и современный род антилокапра в узком смысле. В позднем плейстоцене еще были представлены четыре рода вилорогов - известно до 8 видов, включая современный. Так что именно конец плейстоцена стал роковым для их разнообразия.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#162 13 November 2009 21:47:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#163 14 November 2009 03:21:04
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
А капрамерикс вроде около 60 см в высоту? То есть тетрамерикс тоже не "гигант".
Неактивен
#164 14 November 2009 03:24:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Не гигант, но виды разные были - у ирвингтонского, например, впечатляющие рога были, наверно, и зверь крупный.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#165 14 November 2009 03:39:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Почему рога были наверно? Плохо сохранилось основание?
Неактивен
#166 14 November 2009 03:44:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Не, не "рога наверно", а "зверь, наверно, крупный")). Я выкладывал на прошлой странице череп тетрамерикса Шулера, у того передние отростки рогов значительно меньше огромных задних. А у ирвингтоского тетрамерикса и передние и задние одинаково здоровущие.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#167 14 November 2009 03:46:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Вроде как у штокоцероса (стокоцероса) - у него тоже в общем-то равноценные отростки рогов.
Неактивен
#168 14 November 2009 03:51:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
У штокоцероса они гораздо меньше по размерам, и угол между ними меньше. Сейчас постараюсь выложить для сравнения.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#169 14 November 2009 03:58:29
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Я в общем помню его, там и рог значительно массивнее и толще.
Неактивен
#170 14 November 2009 04:01:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#171 17 November 2009 00:20:01
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Посмотрел в работе В.И. Жегалло и др. "Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене" данные по плейстоценовым вилорогам - такие: тетрамерикс весом до 70 кг, ростом в холке до 100 см, в целом не крупнее современного вилорога. Стокоцерос - весом до 50 кг, мельче современного вида. Капромерикс весил ок. 10 кг, в высоту достигал 56 см.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#172 17 November 2009 03:04:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Семейство вилорогов
60 см в высоту? Это что ж за зверушка была? Я еще у Эдмеадеса читал о карликовых вилорогах, но настолько маленькая... - это что-то вроде американского дик-дика получается? И жил, вероятно, также, по зарослям колючих кустарников? Кстати, капромерикс в каком регионе СА обитал - Мексика и юг США?
Неактивен
#173 17 November 2009 20:58:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Семейство вилорогов
Мирвциноникс, так уже давно говорилось, что один плейстоценовый антлокаприд был карликовым. И размер вроде даже приводился.
Капромерикс : http://www.tarpits.org/education/guide/flora/prong.html
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#174 17 November 2009 23:00:03
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Miracinonyx :
60 см в высоту? Это что ж за зверушка была? Я еще у Эдмеадеса читал о карликовых вилорогах, но настолько маленькая... - это что-то вроде американского дик-дика получается? И жил, вероятно, также, по зарослям колючих кустарников? Кстати, капромерикс в каком регионе СА обитал - Мексика и юг США?
Насчет экологии справок еще не наводил,а вот насчет распространения скажу - весьма широкое, от Флориды и Центральной Мексики на юге до штата Вашингтон на севере (разные виды, известны из разных мест, естественно).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#175 18 November 2009 12:54:10
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Семейство вилорогов
Еще бы и климат знать и пульсацию ареалов... Но таких данных, наверное, нет. Просто в интергляциалах территория штата Вашингтон достаточно теплая и снег там не долго лежит. Меня просто удивляет, как могло копытное такого размера справляться с глубокоснежьем. Кабарга справляется, но с трудом и только там, где есть голые скальные выходы-отстои. Капромериксы ведь, вроде, горными не были?
Неактивен