Мне кажется, арктодус просто тупо следовал за стадами, "собирая дань" - в этом случае никаких сложностей не должно было возникнуть с обнаружением пищи.

Алекс , "Crazy Zoologist, не поленись ,и прочитай статью с фотками для сравнения в оригинале! Ты заявлял ,что у арктодуса шея короче чем у бурого,вот тебе перевод из той статьи" Хотя шея A. simus была не короче
относительно длины предритуальной позвоночной колонки
чем тот из бурого медведя (Matheus 2003" И причем сдесь еноты , лучше тогда английского бульдога ,он более хищный чем длиномордый САО."

Не сравнивай х. с пальцем. Бульдог ДОМАШНЕЕ животное, которое специально выводили.

Написано "...относительно длины предритуальной позвоночной колонки
чем тот из бурого медведя".

Так арктодус был не длиннее крупного бурого медведя, и даже может чуть короче относительно. Но он был высоконогим. Если бурому медведю удлинить ноги а шею оставить прежней то она автоматом станет относительно короче. Что тут непонятного.

А на это тебе плевать, да? "анализ коллагена ископаемых костей подтверждает преимущественно мясную (в т.ч. по сравнению с бурыми медведями) диету."
Ты же требовал такого рода доказательства.


Эргастер, разве пятнистая гиена не более плотоядная чем полосатая?? А бурая вообще часто фрукты ест.

Ergaster :

Мне кажется, арктодус просто тупо следовал за стадами, "собирая дань" - в этом случае никаких сложностей не должно было возникнуть с обнаружением пищи.

Хорошо. В Африке сохранилась мегафауна размером с плейстоценовую. По крайней мере недавно перемещались (да и сейчас перемещаются кое-где) большие стада очень крупных травоядных. Назовите животных (весом больше неск. десятков кг), которые за ними следуют, "тупо собирая дань" и не пытаются при этом охотиться сами.

С диетой кажется определились - вегетарианцем арктодус по-любому не был. Либо мегападальщик, либо суперхищник (включая промежуточные варианты).

Отредактировано Naturalist (10 November 2009 14:01:26)

Naturalist :

Ergaster :

Мне кажется, арктодус просто тупо следовал за стадами, "собирая дань" - в этом случае никаких сложностей не должно было возникнуть с обнаружением пищи.

Хорошо. В Африке сохранилась мегафауна размером с плейстоценовую. По крайней мере недавно перемещались (да и сейчас перемещаются кое-где) большие стада очень крупных травоядных. Назовите животных (весом больше неск. десятков кг), которые за ними следуют, "тупо собирая дань" и не пытаются при этом охотиться сами.

С диетой кажется определились - вегетарианцем арктодус по-любому не был. Либо мегападальщик, либо суперхищник (включая промежуточные варианты).

Африканский  агриотерий аналог арктодуса ,вымер пару миллионов лет назад ! Анализ коллагена ископаемых костей  показал ,что арктодус в основном употреблял мясную пищу ,около 10% травяную! Вопрос ,1. сколько экземпляров было иследовано, 2. какого возраста особи. 3. место обитание особи ( Калифорния,Юта,Аляска) Окончательный и точный ответ ,будет после всех иследований в комплексе ! Пример, медведь Кадьяк будет иметь другой анализ коллагена от материкового бурого медведя где нет лосося. Еще отрывок из той же статьи,почему арктодус был плохим охотником" Результаты предлагают что A. africanum и A. simus
не были активные хищники. Подобное заключение для
последняя разновидность была достигнута Matheus (2003), базировалась
на его утверждении, что члены A. simus были также
стройный противостоять усилиям быстрого ускорения
и при управлении и маневрирование в высокой скорости. Поэтому,
гигантские коротколицые медведи, должно быть, получили
больше всего или весь материал животных в их диете
очистка, как предложено Matheus (1995, 2003) для
A. simus. Короткая трибуна, приводя увеличенному
силы заключительных челюстью мускулов (temporalis и
masseter (Дэвис 1964)), возможно, была адаптация
для того, чтобы взломать кости с carnassials (Matheus
1995).

Crazy Zoologist :

"С диетой кажется определились - вегетарианцем арктодус по-любому не был. Либо мегападальщик, либо суперхищник (включая промежуточные варианты)."
А почему ему не быть 50 на 50?

Может и так,но интиресно как по зонам обитания от севера к югу!

Crazy Zoologist :

Эргастер, разве пятнистая гиена не более плотоядная чем полосатая?? А бурая вообще часто фрукты ест.

Да, более плотоядная. У меня что-то иное написано? "Преимущественно плотоядные"  бурая и полосатая гиены по Новаку - значит, доля растительной пищи не превышает 10%, а пятнистая гиена по этой классификации отнесена к "плотоядным" хищным (доля растительной пищи пренебрежительно мала), см. табл.VIII к статье Зоркина.
Вообще, спор, насколько я понял, изначально был - более плотоядный был арктодус, чем бурый мишка или менее?  По всем данным, получается - более.

Naturalist - где у меня отрицание того, что арктодус мог сам активно охотиться? Я ж написал - одиночный агрессивный падальщик (размеры позволяли отбирать чужую добычу и отгонять от своих "находок"  претендентов, аналога такой экологической ниши, сейчас нет, пожалуй)  + факультативно охотник + небольшая доля растительной пищи. Строение конечностей и высокий рост отрицают возможность у арктодуса подкрасться и произвести быстрый бросок. Но больных, старых, неопытных животных настигнуть был способен  вполне.  С другой стороны, строение неба и хоан указывает на интенсивность дыхания зверя, что вкупе со  стройными конечностями выдает в арктодусе зверя, способного к длительным переходам. Высокий рост и боковое расположение глаз обеспечивали хороший обзор. Вот какие еще выводы можно сделать из этих данных?

В бумажном виде? Посмотрю, если еще продают (стоила менее 400 руб) - можно будет попробовать.

Дороже получится и не так удобно. Лазерного принтера у меня нет.

Привет всем, я долгое время читатель форума, проживающие в Калифорнии, США, которые решили сделать свой первый пост форума. Пожалуйста, простите бедной русской грамматики - я использую язык программного обеспечения для получения помощи. Помимо многочисленных научной литературе, что данные о Симус Arctodus иметь большие плотоядные диету ....... Discovery Channel производить 2008 документального видеофильма с учеными из Ранчо Ла Бреа (Лос-Анджелес, Калифорния) музее института. В документальный видеофильм, ученые теоретизировать Arctodus Симус стать SUPER SCAVENGER мяса и менее хищник.

Grrraaahhh :

Привет всем, я долгое время читатель форума, проживающие в Калифорнии, США, которые решили сделать свой первый пост форума. Пожалуйста, простите бедной русской грамматики - я использую язык программного обеспечения для получения помощи. Помимо многочисленных научной литературе, что данные о Симус Arctodus иметь большие плотоядные диету ....... Discovery Channel производить 2008 документального видеофильма с учеными из Ранчо Ла Бреа (Лос-Анджелес, Калифорния) музее института. В документальный видеофильм, ученые теоретизировать Arctodus Симус стать SUPER SCAVENGER мяса и менее хищник.


http://img17.imageshack.us/img17/7144/tdcpp06.jpg

Привет Grrraaahhh! Где можно скачать этот фильм?

Разве только я считаю ,что арктодус в наименьшей степени был активным охотником,по моему выводы статьи ШИШ02 -это потверждают ,а все же вопрос с огромным падальщиком типичен ,особенно для эоцена ,миоцена( эндрюсарх и еще с десяток размером с медведя мезонихид ,и креодонты с мегистотерием на порядок больше арктодуса).

Касаемо гигантских мезонихид - если во время их жизни не было летающих трупоедов (я просто не знаю эту эпоху) - они, возможно,  могли быть и чистыми падальщиками. Если были - они ДОЛЖНЫ были охотиться в дополнение к падали, в противном случае они вымерли бы с голода.