Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 07 November 2009 14:38:03
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Различия между рептилиями и амфибиями
Ивахненко пишет, что для многих древних примитивных тетрапод строгое деление на амфибий и рептилий применять очень сложно, что в прнципе логично. Далее он пишет следующее :
"Для решения этой ситуации в одной из последних ревизий общей
системы примитивных групп тетрапод (Lаuriп, Reisz, 1995) введен уровень
"amniota", разделяющий "амфибий" и "рептилий". Амниоты характсризуются
рядом признаков: 1) выход лобной кости к орбите; 2) вогнутый затылочный
фланг чешуйчатой кости; 3) наличие развитого трансверсального фланга
теригоида с рядом зубов; 4) округлый затылочный мыщелок; 5) отсутствие
лабиринтовой складчатости зубов; 6) передно-верхний наклон центра
эпистрофея; 7) перекрывание клейтрумом переднего края скапулокоракоида; 8)
наличие трех скапулокоракоидных оссификаций; 9) наличие астрагала."
Звероящер, не мог бы ты разъяснить эти признаки, а то мало что понятно при моих знаниях анатомии. Т.е. если все эти признаки присутствуют, то животное можно относить к амниотам? А если присутствуют не все признаки, а часть из них?
Также Ивахненко считает, что древних тетрапод стоит делить не на рептилий и амфибий, а на Batrachomorpha и Reptiliomorpha.
И ещё. Что такое лати- или ангуститабулярность черепа?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2 07 November 2009 15:11:42
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
Arctodus-simus :
Т.е. если все эти признаки присутствуют, то животное можно относить к амниотам? А если присутствуют не все признаки, а часть из них?
Насчет отсутствия некоторых признаков, например, приведенный у Татаринова (и в "Очерках...", и в "Ископаемых позвоночных...") случай с вестлотианой, одновременно демонстрирующий частичную условность этих характеристик:
"...Westlothiana lizziae [Smithson et al., 1994; Carroll, 1996]. Это маленькое животное с черепом не длиннее 2 см и туловищем - 11 см (без хвоста). От настоящих рептилий вестлотиана отличается только отсутствием двух апоморфных признаков: у вестлотианы не развиты поперечные отростки птеригоидов с характерными для примитивных рептилий поперечными озубленными флангами, а настоящий рептилийный астрагал, прободенный сосудистым отверстием, у нее отсутствует. Поэтому вестлотиана не включена в число настоящих рептилий, хотя на кладограмме помещена выше сеймурий [Smithson et al., 1994]. Р.Кэрролл [Carroll, 1991] помещает вестлотиану ниже диадектоморф и амниот, которых считает настоящими рептилиями, в качестве сестринской группы по отношению к сеймуриаморфам, которых он относит к амфибиям. Необходимо заметить, что озубленные поперечные фланги птеригоидов и рептилийный астрагал отсутствуют и у некоторых примитивных рептилий."
На самом деле все это несколько условно, как и граница между рептилиями и амфииями (в широком смысле, включая вымершие группы). По-настоящему отличает амниот от анамний наличие амниона, а также некоторые аспекты физиологии, что для вымерших групп не всегда удается определить. И то возможно параллельно приобретение даже этих признаков:
"На палеонтологическом материале трудно решить вопрос о моменте приобретения характерных для высших тетрапод зародышевых оболочек - амниона и аллантоиса. По мнению A.M. Сергеева [1943], исследовавшего морфогенез зародышевых оболочек у тетрапод, у предков рептилий уже имелись предпосылки для образования характерных для амниот зародышевых оболочек, которые могли возникать параллельно. Поэтому увеличение классов амниот в принципе вполне возможно."
ИМХО в эти дебри пока лучше не соваться, если уж ученые толком не могут разобраться.
Arctodus-simus :
И ещё. Что такое лати- или ангуститабулярность черепа?
Ангуститабулярный тип крыши черепа характеризуется наличием контакта между таблитчатыми и теменными костями. Соответственно при латитабулярном типе такого контакта нет, и таблитчатые кости отделены от теменных заднетеменными костями.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#3 07 November 2009 15:50:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
1)Выход лобной кости к орбите -
Лобная кость принимает участие в образовании верхнего края орбиты;
2)Вогнутый затылочный фланг чешуйчатой кости -
Вроде и так понятно...;
3)Наличие развитого трансверсального фланга птеригоида с рядом зубов -
Крыловидная кость формирует поперечный отросток, снабженный небными зубами;
4)Округлый затылочный мыщелок -
Понятно...;
5)Отсутствие лабиринтовой складчатости зубов -
Тут понятно, хотя у ихтиозавров и некоторых вараноидных ящериц слабая лабиринтовая складчатость дентина тоже есть;
6)Передне-верхний наклон центра эпистрофея -
Центр позвонка - тело позвонка;
7)Перекрывание клейтрумом переднего края скапулокоракоида -
Скапулокоракоид образован сросшимися лопаткой и коракоидом, а клейтрум - покровная кость плечевого пояса, хорошо развитая у рыб (сочленяется с черепом) и уменьшающаяся, редуцированная или исчезающая у прочих позвоночных. Клейтрум утрачивается во многих группах "рептилий" на ранних этапах эволюции, у всех современных амниот отсутствует;
8)Наличие трех скапулокоракоидных оссификаций -
В скапулокоракоиде три центра окостенения. Мне, правда, не слишком понятно, каких именно - у Ромера, например, указано наличие у большинства рептилий, а также бесхвостых амфибий, двух окостенений с каждой стороны эндоскелетного плечевого пояса: дорасльное - лопатка и вентральное - (про)коракоид, или передний коракоид;
9)Наличие астрагала -
Наличие таранной кости.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#4 08 November 2009 23:48:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
Звероящер, ты согласен, что древних тетрапод стоит делить на Batrachomorpha и Reptiliomorpha?
Ещё из Ивахненко я так понял, что "амфибии-рептилии" необязательно тождественно "анамнии-амниоты". Т.е. могут быть рептилии, откладывающие яйца без амниона? Определение "анамнии-амниоты" вообще гораздо более узкое, т.к. учитывает только способ размножения и строение яйца. А "амфибии-рептилии" - это гораздо более широкое понятие.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#5 09 November 2009 00:07:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
Arctodus-simus :
Звероящер, ты согласен, что древних тетрапод стоит делить на Batrachomorpha и Reptiliomorpha?
Трудно сказать... Я ж не эксперт! Существует ведь и другая классификация, где Reptiliomorpha присвоен ранг отдельного надотряда, включающего только антракозавров, сеймуриаморф, хрониозухов и диадектоморф. Reptilia же представлены в более-менее привычном составе, а Amphibia включают только лепоспондилов, темноспондилов и голых амфибий.
Arctodus-simus :
Ещё из Ивахненко я так понял, что "амфибии-рептилии" необязательно тождественно "анамнии-амниоты". Т.е. могут быть рептилии, откладывающие яйца без амниона? Определение "анамнии-амниоты" вообще гораздо более узкое, т.к. учитывает только способ размножения и строение яйца. А "амфибии-рептилии" - это гораздо более широкое понятие.
Скорее наоборот: амниотами могут быть "ненастоящие" рептилии (типа Westlothiana и Casineria), а вот рептилий без амниона быть не должно, также как нет амниотических амфибий, но неамфибийные анамнии есть.
А вот рептилиоморфы как раз включают как не амниот, так и потенциальных амниот.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 09 November 2009 21:18:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
"Трудно сказать... Я ж не эксперт! Существует ведь и другая классификация, где Reptiliomorpha присвоен ранг отдельного надотряда, включающего только антракозавров, сеймуриаморф, хрониозухов и диадектоморф. Reptilia же представлены в более-менее привычном составе, а Amphibia включают только лепоспондилов, темноспондилов и голых амфибий."
Так я вот не понял, Ивахненко предлагает всех делить на Batrachomorpha и Reptiliomorpha или толко спорные группы? О современных он говорит, что тут есть чёткая граница. А вот с некоторыми вымершими проблемы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#7 09 November 2009 21:23:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
Arctodus-simus :
Так я вот не понял, Ивахненко предлагает всех делить на Batrachomorpha и Reptiliomorpha или толко спорные группы? О современных он говорит, что тут есть чёткая граница. А вот с некоторыми вымершими проблемы.
Странно получится, если поделить только вымерших и только современных...
Логичнее, наверно, все-таки в Reptiliomorpha вынести только проблемные "переходные" формы и сомнительных амниот (заодно и их родичей и предков). В Batrachomorpha тогда останутся "нормальные" амфибии, а в Reptilia - настоящие рептилии, принадлежность которых к рептилиям не вызывает сомнений.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#8 09 November 2009 21:32:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
А кого вообще выделяют в Batrachomorpha?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#9 09 November 2009 21:33:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
Arctodus-simus :
А кого вообще выделяют в Batrachomorpha?
Я уже упоминал: Lepospondyli, Temnospondyli, Lissamphibia
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#10 09 November 2009 21:41:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
Я уже вообще запутался... А парарептилии - это рептилии или отдельный класс?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#11 09 November 2009 22:06:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Различия между рептилиями и амфибиями
У западников теперь таксон "Parareptilia" употребляется редко, всех раскидали в Reptiliomorpha и Reptilia.
По Ивахненко Parareptilia - подкласс с двумя группами: Procolophonomorpha (с одним отрядом - проколофоны Procolophonida) и Cheloniamorpha (с отрядами парейазавры Pareiasaurida, черепахи Testudines). Татаринов условно добавляет в число парарептилий еще диадектоморф (Diadectomorpha) и рассматривает лантанозухов (Lanthanosuchida) и никтеролетеров (Nycteroleterida), которые у Ивахненко включены в Pareiasaurida, на уровне отрядов, а черепах - в качестве отдельного подкласса.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен