Юра, прекрасные фото скелета, спасибо!!!
Атрокс, черный медведь вымирает на Кавказе когда ? - В вюрме. Вот от этого и пляшем. Вид не выдержал не давления человека, а конкуренции с бурым (вряд ли с пещерными) медведем и давления диких хищников типа тигра в условиях оледенения. Флора резко поменялась, с гор стали наползать ледники, рефугиумы с продуктивными лесами резко сократились до маленьких пятачков - вот и пожалуйста. В таких условиях бурый его просто задавил. Ну и плюс, конечно, давление человека-охотника, но не думаю, что именно для черного медведя оно было критичным. Вот для пещерных - да.

Медведь денингера - это самый архаичный вид рода спелеарктос, он стоял у истоков. На Кавказе сохранился как пережиток, когда в Зап. Европе уже давно господствовал настоящий пещерный медведь, его потомок. Совместно, они, вроде бы, нигде не обитали, т.к. большой пещерный - это продолжение эволюции рода, у начала которого стоял денингери, и они - прямые конкуренты. Насчет родового статуса - это вопрос дискуссионный, большинство считает, что пещерных медведей можно выделить в отдельный род, но высказывается и мысль, что они могут быть включены в общий рот Урсус.

На Дальнем Востоке ситуация другая - уже писал. Там меридиональные горные хребты, при оледенениях фауна имела возможность отступать к югу, в Китай и потом опять возвращаться. На остальной территории Евразии хребты широтные, там уязвимые виды ужимались до маленьких рефугиумов и далеко не всегда выживали. Особенно это характерно для Европы.

Отредактировано Miracinonyx (09 November 2009 05:51:37)

Классные фотки! А каковы субъективные размеры скелета?

Что касается родового положения, то, насколько я помну из статей, генетически он находится между линией черных медведей и линией бурого/белого (ближе к последним). Соответственно, если следовать кладистическому подходу, он не может быть исключен из рода Ursus.

Отредактировано Hardcorp (09 November 2009 10:03:21)

Kodiak Bear Skull. Museum quality skull replica. Ursus arctos Kodiak Island. CAlifornia Academy of sciences Specimen. Size 432mm/17in.

http://store.dinosaurcorporation.com/kodiak.html

This Skull measures 21 inches long, 12.3 inches wide and 11.2 inches high, and is a replica of the LARGEST Cave Bear Skull EVER FOUND!



http://209.85.129.132/search?q=cache:Tn … mp;ct=clnk

Тут череп поменьше, но тоже здоровый - 440 mm (17 1/2 inches) - http://www.fossilmall.com/PaleoRelic/Ve … fossil.htm

Массу крупных самцов пещерника оцениваю в 1300-1500 кг. Ориентируюсь на то что череп очень крупного кодьяка 47 см, хотя я таких не видел, а масса тела 1 тонна. Следует так же учесть что пещерник был несколько массивней - имел более массивную голову и характерный "горб".

""Откуда дровишки"?"
Барышников.

Но меня удивляет другое, вроде пещерник был более лобастым, но у черепа кодьяка выше лоб более крутой...

"Артем, не фантазируй с своими оценками,а почитай Барышникова!!! Кадьяк череп 501мм,пещерник522мм"
И что больше, 501 или 522?

"По весу пещерника есть множество работ ."
Давай.

Насчёт лба, сравни черепа кодьяка и пещерника которые я опубликовал выше.

Барышников:
U. deningeri в Закавказье достигал гигантских размеров, что косвенно предполагает, что кавказские медведи могли добывать нерестящихся лососевых  рыб,  особенно  в  годы  неурожая  орехов   и  других  плодов.
Подтверждением этого служат костеносные слои в пещерах Кударо 1 и Кударо 3, которые переполнены позвонками, челюстями и другими костями черноморского лосося (Цепкий 1981). Аккумуляция рыбных костей в пещерах могла происходить в результате жизнедеятельности не только медведей, но также птиц и древнего человека (Baryshnikov 1999a). Однако добычей лососей медведями объясняется присутствие крупных костей лососей в тех слоях, в которых отсутствуют следы пребывания человека (низы отложений пещеры Кударо 3). Рыбьи кости попадали в пещерные отложения из медвежьих экскрементов в то время, когда звери посещали пещеры, используя их в качестве временных укрытий для отдыха или как зимние берлоги.

Что такое кондилобазальная длина черепа, я так и не догнал?

Ранние медведи были, скорее всего, маленькими всеядными лесными зверями, жившими на деревьях. Первое увеличение их размеров произошло при переходе к водному образу жизни (Kolponomos). Еще крупнее медведи становятся после перехода к наземному образу жизни, как среди пальцеходящих (Phoberocyon/Plithocyon, Dinocyon), так и среди стопоходящих. Крупнейшими среди последних были звери из разных трофических групп: всеядные (Indarctos, Ursus arctos), травоядные (Ursus spelaeus), потребители падали (Agriotherium, Arctodus). Возможно, самым крупным является белый медведь (U. maritimus) - настоящий хищник, но трофически связанный с экосистемами северных морей.

(с) Барышников.

Насколько я знаю, в море только возвращались, но вторично никто не выходил.

Записать арктодуса в падальщики-специалисты - это круто. Барышников жжет. Хищник, пожирающий падаль в любой степени разложения - одно. Но специалист-падальщик, который практически не охотится сам - совсем другое. Последнее невозможно для зверей размером с арктодуса...

Никто не поможет - ты задаешь этот вопрос уже два года. Сходи в музей, Артем, там увидишь своими глазами. я лично даже не знаю, как ключица выглядит!

На этом скелете (и на многих других) ключиц не видно:

а вот на этом просматривается что-то похожее на ключицы, не соединяющиеся с лопаткой, а только с грудиной:

Ну да, можно, Алекс. А если мамонтов нет и остались только бизоны? И арктодусов не один, а пять? А летом? А дирус и ГЛАВНОЕ - пертаные падальщики, которые разделывают тушу слона за трое суток до костей? Как с ними быть?
В этом и проблема - специализированный падльщик в биоте Земли не выживает при массе тела больше 40-50 кг, если он не умеет летать. Отъем добычи у более ловких охотников - это другое дело.