Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 16 April 2009 20:42:56
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Пролацертилии, или проторозавры
На временных диапозонах в Database второй не указан.
"Если найду эту статью в своем бардаке - выложу"
Заранее спасибо.
Неактивен
#27 05 November 2009 20:23:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Про шаровиптерикса пишут, что возможно он и не мог планировать с помощью своей перепонки. Что скажете? Заходила ли эта перепонка на хвост, а то реконструкции разные встречаются?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#28 05 November 2009 21:08:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Arctodus-simus :
Про шаровиптерикса пишут, что возможно он и не мог планировать с помощью своей перепонки. Что скажете?
Ну, либо мог, либо нет
Татаринов дает указание на испытания Ганса с моделями, показывающими невозможность поддержания равновесия в полете. А другие наоборот считают полет шаровиптерикса возможным и сравнивают его с некоторыми самолетами (Dyke, G.J., Nudds, R.L. and Rayner, J.M.V. (2006). "Flight of Sharovipteryx mirabilis: the world's first delta-winged glider."). Так что как и с лонгисквамой, и как это вообще всегда бывает - единого мнения нет. Но версия с "отпугивателем" как у плащеносной ящерицы мне кажется не слишком уж правдоподобной, хотя как знать... Я просто не слишком представляю как демонстрировать такую складку. Единственное, что приходит на ум: шаровиптерикс, распластавшийся на стволе или ветке, при приближении хищника резко раздвигает ноги и натягивает яркоокрашенную перепонку. С камуфляжем, конечно, тоже может быть, особенно если перепонка была соответствующим образом окрашена и имела мелкие выросты и лопасти по краю (по аналогии с некоторыми древесными гекконами).
Arctodus-simus :
Заходила ли эта перепонка на хвост, а то реконструкции разные встречаются?
С хвостом перепонка на всех реконструкциях связана. Это и на окаменелости видно:
Обычно разные варианты положения перепонки рисуют впереди, между туловищем и конечностями:
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#29 05 November 2009 21:17:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Звероящер, а не хочешь его нарисовать? Интересно было бы посмотреть, как ты его изобразишь.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#30 05 November 2009 21:33:08
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Arctodus-simus :
Звероящер, а не хочешь его нарисовать? Интересно было бы посмотреть, как ты его изобразишь.
В каком виде?
Я тут с геикией вожусь пока, мне аж самому страшно, че получается...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#31 05 November 2009 21:35:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пролацертилии, или проторозавры
В том виде, в котором ты его видишь.
Кстати, это архозавр или нет?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#32 05 November 2009 21:46:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Arctodus-simus :
Кстати, это архозавр или нет?
Шаровиптерикс? Архозавроморф, но не собственно архозавр.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#33 05 November 2009 21:51:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Татаринов вроде что-то писал, что он слишком маленький, чтобы быть архозавром.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#34 05 November 2009 22:14:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Так я и говорю, он не настоящий архозавр, но архозавроморф
Выглядеть будет примерно так:
Инфракласс Archosauromorpha
Несколько базальных семейств (Proterosuchidae, Euparkeriidae и др., часто рассматриваются в составе собственно архозавров)
Отряд Choristodera
Отряд Prolacertiformes - тут как раз место Sharovipteryx (у Татаринова выделен в отдельную, но очень близкую к пролацертилиям группу фенестразавров - Fenestrasauria)
Отряд Rhynchosauria
Отряд Trilophosauria
Группа (не знаю точно, какой ранг) Archosauria - крокодилы, динозавры, птерозавры и Ко
По строению черепа шаровиптерикс и его близкие родственники сходны с пролацертилиями, но имеют, подобно настоящим архозаврам, предглазничное окно (за что и получили название Fenestrasauria, "fenestra" - "окно"). Их с кем только не сближают: и с пролацертилиями (у того же Татаринова), и с примитивными архозаврами, и с птерозаврами. Короче, довольно проблемная группа из-за сочетания признаков других таксонов и некоторых собственных уникальных черт.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#35 06 November 2009 19:36:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Вообще Татаринов в разделе о примитивных архозавроморфах часто ссылается на исследования Петерса (Peters). Это тот самый Петерс, который "обнаружил" у птерозавров разные нелепые выросты на спине, всякие кисточки, "вампирские" зубы у Jeholopterus и т. д. Реконструкции Петерса и его взгляды на образ жизни птерозавров критикуют другие специалисты по птерозаврам, поэтому могут возникнуть сомнения о достоверности его данных и касательно пролацертилий.
Далее, интересная вещь: у Tanytrachelos описаны две пары постклоакальных костей. Они были развиты, по-видимому, только у самцов и, как пишет Татаринов, связаны "скорее всего, с внутренним оплодотворением". Т. е., как я понимаю, эти структуры подобны костям гемипенисов, имеющимся у самцов некоторых современных чешуйчатых (варанов, некоторых гекконов и змей). У фенестразавра Cosesaurus этим костям соответствует не совсем ясное окостенение, связанное с подвздошной костью, возможно, окостеневшее сухожилие мышц хвоста.
Но есть один не совсем понятный мне момент: кости гемипенисов, как и сами гемипенисы, у современных рептилий характерны только для представителей лепидозавровой линии (чешуйчатых). Гемипенисы чешуйчатых представляют собой расположенные позади клоакального отверстия, способные выворачиваться и снабженные мощным мускулом-ретрактором парные карманы, в стенках которых находятся кровяные синусы. У современных архозавров (крокодилов и некоторых птиц) развивается "нормальный" одинарный пенис, формирующийся как вырост вентральной стенки клоаки и обладающий сильно развитой эректильной тканью (пещеристые тела). Пролацертилии в настоящий момент считаются архозавроморфами, т. е. сближаются с архозаврами, но наличие парных постклоакальных костей и, возможно, гемипенис-подобных структур по идее должно бы роднить их с лепидозаврами.
Небольшая интересная статья о Tanystropheus - http://www.hmnh.org/archives/2006/07/08 … stropheus/
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#36 19 January 2010 20:34:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Плеврозавра относят то к сфенодонтам то к проторозаврам. Непонятно.
#37 19 January 2010 20:48:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Crazy Zoologist :
Плеврозавра относят то к сфенодонтам то к проторозаврам. Непонятно.
Это где его к проторозаврам относят???
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#38 19 January 2010 20:52:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Я выложил книгу в рзделе литературы, посмотри.
#39 19 January 2010 20:58:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Пх! Там классификация каких-то лохматых годов! Котилозавры еще есть, хористодеры в клювоголовых записаны. Текст книги за 1914 г! Просто издание новое.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#40 19 January 2010 23:53:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Самое интересное, что книга-то считай новая...
#41 19 January 2010 23:55:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Crazy Zoologist :
Самое интересное, что книга-то считай новая...
Книга старая - оригинальный текст 1914 г., просто ее переиздали в 2000 г.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#42 27 August 2011 19:18:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Если бы не зубы танистрофея, то можно было 100% предположить, что он питался листвой деревьев. Чтоб ловить насекомых надо быть либо юрким, либо иметь шею, которую можно быстро выбрасывать вперед, как это делают змеи и (делали) плезиозавры. Танистрофей на такое не был способен.
Sharovipteryx mirabilis не так несуразен как танистрофей, однако я не пойму как он бегал на ногах, с такой-то перепонкой....
#43 11 September 2011 12:36:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Танистрофеид с Донской Луки, о котором была статья в ПалеоМире, получил название в честь трёх известных людей, двух художников и одного палеонтолога - Augustaburiania vatagini. Расшифровывать, думаю, не надо
Выделен также новый род Protanystropheus (средний триас Центральной и Западной Европы).
Подробнее: A. G. Sennikov (2011) New Tanystropheids (Reptilia: Archosauromorpha) from the Triassic of Europe
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#44 10 November 2013 18:34:37
- Cyclotosaurus
- Любопытный
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 10 November 2013
- Сообщений: 11
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Диноцефалозавры (Dinocephalosaurus orientalis) из среднего триаса Китая:
Рыбки на заврихтисов похожи...
Неактивен
#45 01 January 2015 20:47:26
- Титанихтис
- Любознательный
- Зарегистрирован: 20 July 2014
- Сообщений: 101
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Господа форумчане, к сей группе относится длинномордый Fuyuansaurus.
Вот скелетная реконструкция:
Я хочу нарисовать правдоподобную реконструкцию животного. Эта картинка - с pterosaurheresies.files.wordpress.com, а это один из "оплотов" Петерса. Вот, мне хочется знать, правильная ли это реконструкция или нет? Откликнитесь, если кто знает.
Неактивен
#46 02 January 2015 12:34:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
От Fuyuansaurus известны только задние две трети черепа (причём череп оказался ещё накрытым задней частью скелета), неполные плечевой и тазовый пояса, небольшие фрагменты конечностей, часть шейного и часть туловищного отдела позвоночника.
Естественно, "реконструкция" Петерса не соответствует реальности. Например, премаксилла не описана у единственного экземпляра (голотипа), т.к. полностью утрачена - Петерс её уверенно изображает почему-то. Некоторые другие из показанных костей черепа либо оказались перекрыты задней частью скелета и поэтому не описаны (часть костей преорбитального отдела черепа), либо сильно разрушены. И никакого "яйца" также не было найдено, округлая штука согласно Fraser et al. (2013) - это левая лобковая кость
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#47 03 January 2015 20:13:21
- Титанихтис
- Любознательный
- Зарегистрирован: 20 July 2014
- Сообщений: 101
Re: Пролацертилии, или проторозавры
А-а-а, так вот оно что! Петерс опять намудрил. Значит буду ориентироваться на других проторозавров.
Кстати, какая часть шеи найдена?
Неактивен
#48 03 January 2015 20:45:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Титанихтис :
Кстати, какая часть шеи найдена?
Сохранилась большая часть шейного отдела, но в разной степени: атлант и аксис сохранились довольно плохо, от III и IV позвонков остались только фрагменты, V-XII сохранились полностью, XIII частично накрыт лопаткой, но из-за сильного сжатия лопатка деформировалась так, что детали накрытой части позвонка стали видны.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#49 04 January 2015 13:15:25
- Титанихтис
- Любознательный
- Зарегистрирован: 20 July 2014
- Сообщений: 101
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Так, значит, шею Петерс тоже неправильно реконструировал?
Неактивен
#50 07 January 2015 13:44:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
С шеей косяков гораздо меньше, не считая того, что он "увидел" почти полный III позвонок. А вот череп он практически из ничего сделал.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен