Miracinonyx :

Подойдет, почему нет? Только, думаю, все же не мамонтов, а бизонов и им подобных. Телосложение арктодуса вполне подходящее для роли "пастуха" бизонов. К бесконечным кочевкам вслед за стадами добычи по просторам степей и тундростепей он был способен не меньше, чем волки (возможно - больше, т.к. медведи в целом выносливее).

А находки в смоляных ямах, там была пересеченная местность с кустарниками , да и коренные зубы плоские как у родичей травоядных?

Crazy Zoologist :

Алекс у арктодуса не такие плоские зубы как например у пещерного медведя. Давление челюстей больше и особенно на резцы.

Цитата из статьи ШИШ02 " Однако авторы ревизии палеоэкологии арктодуса симуса с выводами Куртена не согласны. Они считают, что моляры арктодуса (действительно имеющие высокую коронку) были не более режущими, чем моляры других медведей. И, в действительности, они, ПОДОБНО молярам бурого медведя, являются ПЛОСКИМИ." Без коментариев!

Алекс, ну, здесь, как я понимаю, спор на уровне "а я верю так".
Меня умиляют подобные статьи ревизионистов. Отметаем любые свидетельства, расходящиеся с ИХ ревизией, и настаиваем на своем. Ни у одного травоядного (действительно травоядного) медведя - большая панда, большой пещерный, флоридский "пещерный", очковый - не происходило расширения морды в области КЛЫКОВ и перестройки архитектуры черепа так, чтобы упрочить именно этот отдел лица, а не вообще черепа. Не происходило и относительного усиления клыков над другими зубами. У арктодуса симуса мы это видим.

Ни один травоядный медведь никогда в истории не приобретал явной специализации скелета к быстрому и очень долгому бегу или ходьбе по открытым, вероятнее всего, пространствам. У арктодуса мы это видим в такой степени, что даже мартышка-гусар и люди позавидуют (еще одна группа стопоходящих млеков, способных к эффективному перемещению на дальние дистанции). У всех медведей-вегетарианцев их специализация развилась в условиях плейстоценовых экотонов и резко пересеченного, закрытого рельефа. Вы посмотрите, ГДЕ такие виды живут и жили! Посмотрите на их тело, и потом взгляните на арктодуса.
Разумеется, арктодус приходил к смоляным ямам - они в его ареале были и там постоянно пахло мясом. Но жил-то он не только в таких районах (в отличие от смилодона и очкового медведя).

Наконец, ни один медведь вообще, не говоря о специализированно травоядных, не имел таких широких носовых ходов, как арктодус. У него поток кислорода при вдохе сравнить можно, наверное, с волчьим или гепардовым, но даже не со львиным, не говоря уже про всяких пещерников и панд. Это не просто знак хорошего ходока, это признак быстрого бегуна, вообще-то.

Касательно плоских коренных зубов. И что? господа-ревизионисты Америку открыли? Они себе в рот смотрели когда-нибудь? Как там зубки? Острые, как у кошки? А ведь Хомо - больше двух миллионов лет - самый специализированный мясоед среди приматов. Больше скажу - конкретно вид Человек неандертальский ел ТОЛЬКО МЯСО КРУПНЫХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ. Оно составляло не менее 75% диеты. Питание абсоютно хищного типа, как у леопарда. И что мы видим в его пасти? Где там острые режущие моляры?
Понятно, что арктодус мог есть растительную пищу тоже, но то он ел только ее - смешно.

Особенно класно представить короткошеего и длиннолапого арктодуса, пасущегося на лугу. На карачках, вероятно, ползал, чтобы до травы дотянуться.

Вообще, чтобы долго не спорить, надо знать химический анализ зубов арктодуса и характер микроистрирания эмали. Такие исследования проводили? Только желательно не в лабораториях, которыми заведуют ревизионисты. Подтасовка будет на раз-два.

У робустных австралопитеков, как ни странно, такие исследования показали разнообразную диету с большой долей животных продуктов, хотя череп предполагал крайнюю вегетарианскую диету. Есть что-то подобное для палеомедведей?

Miracinonyx :

Алекс, ты сам ответил на собственные же посылки касаемо плоских зубов в другой ветке - дробление костей. Посмотри на тупокоронковые коренные гиен и сравни с зубами белого медведя.

Что касаеться чисто вегатарианства ,авторы статьи пишут" Стивен Эмсли и Николас Чаплевски (Emslie & Czaplewski, 1985) решили оспорить эту точку зрения. Уже во введении они заявили, что A. simus был, вероятно, крупным травоядным животным, сохраняющим способность к дроблению костей и, следовательно, он мог иногда выступать в роли хищника или падальщика. " Какой процент рациона составляло мясо,согласен, нужны иследования химического анализа ! Насчет быстрого бегуна у авторов статьи есть свои аргументы в сравнении" Эмсли и Чаплевски сравнили короткомордого медведя с южноамериканским гривистым волком, обитающим на открытых пространствах с высокой травой****. Гривистый волк имеет экстремально длинные и узкие конечности относительно размеров своего тела (как и арктодус симус), не являясь при этом хорошим бегуном. Бегает гривистый волк не особенно быстро и довольно неуклюже. Эмсли и Чаплевски полагают, что длинные конечности нужны были арктодусу, как и гривистому волку, для увеличения обзора. При этом они замечают, что эти длинные конечности могли использоваться для нагибания вниз деревьев, чтобы полакомиться листьями и фруктами." Категорично утверждать ,что арктодус был охотником ,а не падальщиком из большим процентом потребления растительной пищи никто неможет,пока нет детальных иследований всего ранее перечисленного!  Кстати ,еще был аналог арктодуса Агриотерий ,и близкий родич из Юж америки Арктотерий!

Алекс :

Количество смилодонов по сравнению с количеством арктодуса на одной територии говорит о процветании первого. В Юж. америке популятор был верховным хищником, арктодус побоялся рыпнуться,а если и заходил то....

По Алексу выходит так: тигра меньше в уссурийской тайге чем бурого, "медведь-корова", наоборот - короткомордого меньше в Юж.Америке, "медведь-все равно корова".

И в том же духе: Пантер нет на севере Евразии и в Сев. Америке, хотя там прописан бурый -  типа "условия не те" для пантер. Когда короткомордых мало в Юж.Америке (но они были там!) при обилии смилодонов - однозначно "смилодон не пустил".

Вот такая политика двойных стандартов. Эээээээээх, нехорошо это.

Отредактировано Казимир Малевич (05 November 2009 11:52:49)

Казимир Малевич :

Алекс :

Количество смилодонов по сравнению с количеством арктодуса на одной територии говорит о процветании первого. В Юж. америке популятор был верховным хищником, арктодус побоялся рыпнуться,а если и заходил то....

По Алексу выходит так: тигра меньше в уссурийской тайге чем бурого, "медведь-корова", наоборот - короткомордого меньше в Юж.Америке, "медведь-все равно корова".

И в том же духе: Пантер нет на севере Евразии и в Сев. Америке, хотя там прописан бурый -  типа "условия не те" для пантер. Когда короткомордых мало в Юж.Америке (но они были там!) при обилии смилодонов - однозначно "смилодон не пустил".

Вот такая политика двойных стандартов. Эээээээээх, нехорошо это.

Тигра в тайге стало меньше из за вмешательства людей,  а медведь всеядный не так попал под раздачу,так что пять копеек мимо.

Алекс :

Тигра в тайге стало меньше из за вмешательства людей,  а медведь всеядный не так попал под раздачу,так что пять копеек мимо.

Народная мудрость - "у Егорки одни отговорки".

Получается - в одной теме одно, в другой -  с точностью до наоборот. Уж извини, но я тебя поймал.

Угу, словесное конфу начинается. Ты никакой вопрос не задавал, а утверждал. См. мой пост 159. Там твоя цитата.

А вот этот вопрос:

Алекс :

Почему в Сев. америке с смилодоном сосуществовал арктодус и атрокс,а в Юж .ам нет ???

я не знаю почему ты задаешь.

Ты же сам писал:

Алекс :

Кстати ,еще был аналог арктодуса Агриотерий ,и близкий родич из Юж америки Арктотерий!

Я вот лично про это не знал, но отвечаю на твой же вопрос твоей же цитатой. Брательник у симуса жил в Южной Америке!

Отредактировано Казимир Малевич (05 November 2009 14:55:25)

Лично по рациону арктодуса у меня нет никаких предположений, как и атроктерия.

Но следуя подобной логике, я задам встречный вопрос: "А популятор то какого тогда не выбрался из Южной Америки?". Кого побоялся?

Климат и местность схожи? Это как это, я не понял? В Северной Америке вообще-то льды стояли. Там арктическая тундра была.

Народ, ветка все же про короткомордых медведей, а не про смилодонов.
А.симус - вид достаточно поздний, вторая половина плейстоцена уже. Пролезть в устоявшуюся биоту с уже отстроенными ценотическими связями - как в Центральной, так и в Южной Америках ему было сложно, думаю. Там действительно были ОЧЕНЬ крупные смилодоны и просто ниши заняты, скорее всего. В Северной-то симус эволюционировал и смог вписаться в биоценозы.

Я и не спорю, что смилодон - теплолюбивая кошка. Вам виднее.

Значит опять выходит - смилодон популятор не дошёл до холодной зоны, т.к. теплолюбив, а арктодус не дошёл до Южной Америки т.к. побоялсо. ))))))))))

Miracinonyx :

Народ, ветка все же про короткомордых медведей, а не про смилодонов.
А.симус - вид достаточно поздний, вторая половина плейстоцена уже. Пролезть в устоявшуюся биоту с уже отстроенными ценотическими связями - как в Центральной, так и в Южной Америках ему было сложно, думаю. Там действительно были ОЧЕНЬ крупные смилодоны и просто ниши заняты, скорее всего. В Северной-то симус эволюционировал и смог вписаться в биоценозы.

Да вообще, Сев. и Южная Америка - это разные вещи, что бы там не говорили. Симус был приспособлен к северу также, как атроктерий - к югу. Как белый медведь с бурым, как фаталис с популятором, как полярный волк со степным, как негр с эскимосом.

Казимир Малевич, у вас есть хорошая реконструкция смилодона и арктодycа?