Hardcorp :

Угу, а почему популятор не распространился по большей части Северной Америки? Кто ему здесь помешал?

Ни кто,а что - климат и местность , леса и прерии не для мощного  теплолюбивого смилодона ,а фаталис был самым многочисленным крупным  хищником в своей климатической зоне обитания! Та же ситуация и с плейстоценовым гигантским тигром ,которого остановила открытая местность, в отличии от львов и медведей териториальных приспособленцев! Мой ворос остаеться в силе?

Нахрена тему закрыли я не понимаю.

Алекс, "Сам сказал " родственные виды" при чем сдесь тилаколео и дипротодон?"
Тилаколео и дипротодон тоже родственные.

"Если разница между кадьяк и арктодусом в 35кг это много, для животных за 300?"
Во-первых кто сказал что разница в 35 кг, во-вторых это да, много, учитывая что арктодус стройнее и гораздо менее жирный, значит эта разница идёт за счёт костей и мышц.

--------------

Кстати, индарктос относится к подсемейству агриотериин.

И я так и не понял есть у медведей ключица или нет?

Тему закрыли, потому что эти споры уже надоели! Хотите вести дискуссию - ведите её прилично, а не как дети. И не надо сейчас мне говорить, что у меня что-то взыграло.
Спасибо за внимание.

Алекс, эти дискуссии идут уже давно. Они ни к чему не привели и врядли приведут. Так пусть лучше каждый останется при своём мнении, чем вы будете растягивать эту перепалку на десятки страниц. Лучше просто делитесь интересной инфой, чтобы каждый делал для себя выводы. И уважайте читателей форума, которые тоже хотят почитать что-то интересное.

"Я выложил ПДФ с результатами измерений среднего веса- этого что тебе мало ,или читать уже лень? Стройнее , значит менее устойчивей на лапах ! Какую тему закрыли?"

Что за бред? Чтоб ты не придерался к словам скажу - более поджарый. Он не менее устойчив.

Ты опираешься на статью Шиша? Так вот ТАМ написано средний вес 300 кг. Или ты доверяешь Шишу выборочно?

Я факты не опровергаю. Вот когда ты мне приведёшь промеры плечевых костей бурого и когда они будут толще чем у арктодуса я скажу что бурый крупнее. Я ж не против. Просто природа созсдала арктодуса более крупным.

Такой выборки у меня нет, давай сравним ширину черепа.

Ширина в два сантиметра даёт хоть маленькое но преимущество. И потом там не в два сантиметра разница насколько я знаю. Ширина черепа арктодуса-самца - 12,5 дюймов!
И помнишь когда мы сравнивали длину черепа смилодона и пещерника ты упорно акцентировал внимание на то что у смилодона укороченный череп? Так вот у арктодуса он по сравнению с бурым тоже укорочен, причём заметно, и тем не менее длина его больше. Где-то 46-47 см у крупных бурых мишек и 50 у крупных арктодусов.

Crazy Zoologist :

Ширина в два сантиметра даёт хоть маленькое но преимущество. И потом там не в два сантиметра разница насколько я знаю. Ширина черепа арктодуса-самца - 12,5 дюймов!
И помнишь когда мы сравнивали длину черепа смилодона и пещерника ты упорно акцентировал внимание на то что у смилодона укороченный череп? Так вот у арктодуса он по сравнению с бурым тоже укорочен, причём заметно, и тем не менее длина его больше. Где-то 46-47 см у крупных бурых мишек и 50 у крупных арктодусов.

Из таблици работы Барышникова ,наибольший череп арктодуса 519+290мм и 490+304мм ! Других данных из серьезных источников невидел ,тем более ширины31.75мм! Преимущество для чего ? Для дробления костей , да , для убийства других животных это несущественно. Пример крокодил ловит антилопу , что измениться для нее если разница в силе укуса будет не 1200кг ,а 1000кг ,уверен конечный результат такой же!

Tremarctos floridanus was a member of the Ursidae or bear family.  This extinct beast is amongst the Tremarctine bears noted for their short snouts hence the name, 'Short-Faced Bear'.  Three genera (listed in order of their emergence) once lived in North America - Plionarctos, Arctodus and finally, Tremarctos.  The Spectacled Bear (Tremarctos ornatus) is the only surviving member and lives today in the jungles of South America.  All were active carnivorous predators that later evolved into the omnivorous bears of today.  Arctodus was a massive and terrible beast, the largest bear that ever lived in North America and exceeding in size and ferocity living Kodiaks, Grizzlies and Brown Bears.  Tremarctos was a more evolved version of Arctodus and was not as large but an equally able predator. 

Я с этим не согласен, а вы?

Согласен.
Кстати посмотри - http://www.youtube.com/watch?v=3y4kGrKy9pk

Ископаемые остатки гималайского медведя на территории бывшего СССР известны с Кавказа, Урала, юга Сибири и из Приморского края.
На Кавказе U. thibetanus был определен в среднеплейстоценовой фауне пещерных стоянок Треугольная на Северном Кавказе и Кударо 1 и Кударо 3  в западном Закавказье (Барышников 1992, 1994, Hoffecker et al. 2003). Материал представлен изолированными зубами и костями дистальных отделов конечностей. По величине и строению щечных зубов кавказский медведь не отличается от современного ему европейского и принадлежит к тому же подвиду U. t. mediterraneus.
В восточном Закавказье левая нижнечелюстная кость (ЗИН 32549) маленького медведя была найдена в пещере Азых (слой 5) в Нагорном Карабахе. Первоначально его сближали с U. thibetanus (Гаджиев, Алиев 1966), но позднее отнесли к новому виду, Ursus karabach (Верещагин, Тихонов 1994: 140). Однако приведенный диагноз невыразителен, отсутствует сравнительный анализ, что вызывает сомнение в обоснованности выделения медведя из Карабаха как нового вида. В то же время размеры и морфологические признаки свидетельствуют о принадлежности нижнечелюстной кости к U. thibetanus (табл. 80). Имеются альвеолы передних премоляров pl-З. Метаконид ml двойной. Длина ml заметно короче, чем длина т2. По величине щечных зубов медведь из Карабаха несколько крупнее европейского U. t. mediterraneus, а соотношение длины p4-ml-m2-m3 (13.9-29.7-30.8-25.6%, п=1) указывает на более продвинутое состояние. Тем не менее, учитывая большую изменчивость  морфометрических показателей у медведей, я отношу нижнечелюстную кость из пещеры Азых к подвиду U. t. mediterraneus, который мог встречаться по всему северному и восточному Средиземноморью. На Кавказе он зарегистрирован с середины среднего плейстоцена (конец кромера) до начала последнего (вюрмского) оледенения.

Может с бурым? Вообще мне непонятно, как в Гималаях обитают гималайский и бурый медведи. К слову сказать, гималаец крупнее тамошнего бурого мишки.

Давайте поговорим о пещерных медведях. Сколько видов в данном роде в итоге? Для Кавказа характерен медведь Денигера...