Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 22 October 2009 18:17:40

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Crazy Zoologist :

В Армении и несколько особей в Грузии и Азербайджане.

А сколько их в Армении? Это достоверная информация?

Дело в том, что не так давно (не знаю, звучало ли в этой теме) в Турции заговорили о возвращении анатолийского леопарда. Это очень крупный подвид, крупнее дальневосточного. Якобы видели следы и давленного ним кабанчика. Даже есть общество защиты анатолийского леопарда.

Неактивен

 

#352 22 October 2009 18:22:48

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Miracinonyx :

Но к Wwf вообще довольно много вопросов, честно говоря...
Хотя делают они тоже много, это тоже правда.

Какие еще, если не секрет?

Не считая их способ публикации результатов (сомнительный), инетерсно, есть вопросы по проектам "тигр" и "леопард"?

P.S. Почему вы считаете, что kiowa - еврей? )

Неактивен

 

#353 22 October 2009 19:23:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

вопросы разные, какие-то - просто в силу личных взглядов, и не имеют объективных обоснований, какие-то - в силу странного, с моей точки зрения, отношения ввф к использованию палеосвидетельств при реконструкции исконных ареалов того или иного вида и, соответственно, рассмотрения вариантов восстановления популяций. Большинство сотрудников, как я понимаю, имеют традиционное биологическое или охотоведческое образование, и в их картине мире палеонтология лежит где-то на десятой полке среди книжек с фантастикой и детективами. Соответственно - доминирует традиционная для СССР (и далеко не только СССР) опора на данные по ареалам 19 века, когда природа была УЖЕ угроблена, но состояние ее, тем не менее, берется за эталон. Вы попробуйте с ними поговорить, например, о том, что леопард - это нормальный член среднеевропейской биоты, и что сайга и кулан должны жить в Венгрии и южноуральских степях. - Вас на смех подымут и будут рассказывать, как важно охранять степных сусликов и мышек.
Ну, и по зарубежным офисам тоже... - в америке, кажется, как-то возникла ситуация, когда почетным членом корпоративных сторонников стала крупная лесодобывающая фирма в результате чего, там то ли какие-то решения по охране лесных массивов изменились, то ли еще что-то в этом роде. Короче - есть подозрение, что иногда организация может быть связана с компаниями, добывающими природные ресурсы и может в том или ином регионе мира в результате этого пытаться формировать общественное мнение соотвественным образом. Это не про русский офис, а просто вообще.
Касаемо еврейства kiowa - мне это безразлично вообще. После заяв про охоту на тигра и пагубность любых идей по реинтродукции - этот человек для мне лично просто перестал существовать, какой бы опыт охотоведа у него ни был. Просто на том древнем владиковском форуме впечатление сложилось именно такое и ответ ему от какого-то парня был именно таким - "если тебе все так мерзко здесь - так уезжай в Израиль и не трынди". Наверное, этот парень имел основания так говорить. Ну и кроме того, вы просто на фамилии руководства русского отделения ввф посмотрите - что тут еще спрашивать-то? Впрочем, если они спецы, а они, думаю, все-таки спецы, то это не важно. Главное, чтобы зверей спасали. Другой вопрос, что не понятна была их первоначальная реакция на заявления кречмара об открытии охоты на тигра. Чем она на самом деле вызвана-то была? Ведь абсолютно одиозное предложение. Одно дело больных особей зубра в Белой Веже отстреливать, где плотность превысила все нормы и никто не почесался отселить часть поголовья в другие места до того, как возникла эпидемия. И другое дело - открыть охоту на тигра в условиях России, где поддельные лицензии начнут печь, как пирожки и у всех тут же появятся "официальные" разрешения именно на эту вот шкуру.

Неактивен

 

#354 22 October 2009 20:05:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Натуралист, данные достоверные. В Армении их от 10 до 20 голов. Популяция нестабильна, так как они переодически переходят границу с Ираном. Там леопарды ещё крупнее чем в турции - персидские. А в Грузии их наверное штук 5 или около того, там обитают кавказские леопарды.

 

#355 22 October 2009 20:18:30

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Не-а, Нестор. Кайова в людоедстве не были замечены. Этим Уичиты, и, - особенно!- Тонкавы баловались. А Кайова были просто ну ОЧЧЕНЬ воинственным и "диким" (в понимании белых, естессно) племенем. Некоторые индейцоведы считают, что пропорционально к их численности, Кайовы убили белых амеров больше, чем любое другое племя во ВСЕЙ Сев. Америке.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#356 23 October 2009 01:01:58

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Спасибо, Miracinonyx, я понял вашу позицию. Что касается охоты на тигра, у меня тоже есть внутреннее подозрение, что идея с контролируемым трофейным отстрелом, как на Аляске в отношении медведя, здесь не сработает.

Неактивен

 

#357 23 October 2009 02:30:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Вы имеете отношение к ВВФ, Натуралист?

Вообще - приношу извинения всем незаинтересованным в обсуждении кречмара читателям этой ветки про леопардов. Это полный офф-топ тут и, наверное, надо куда-то это переносить или удалять?
Разговор должен быть про леопардов, конечнО, а не про лжецов и тигров.

Неактивен

 

#358 23 October 2009 03:41:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Возвращаемся к теме:

http://www.edinros.ru/text.shtml?9/8588,100022

Лидер Партии, глава правительства Владимир Путин в субботу в Сочи провел совещание с представителями Международного олимпийского комитета (МОК), сообщает Интернет-портал российского правительства.

Премьер и гости встретились на смотровой площадке над ущельем Ахцу по дороге на Красную поляну. Затем Путин пригласил гостей пересесть в автомобиль "Нива", недавно приобретенный им на "АвтоВАЗе", и кортеж отправился в Сочинский национальный парк вблизи Красной поляны.

Здесь Путин выпустил из клеток в вольеры двух леопардов, доставленных на самолете из Туркмении. Этот символический акт означает практическое завершение строительства первого в России специализированного центра по разведению и реабилитации этого вида животных для последующего их выпуска в природу.

Как сообщил премьеру директор Фонда дикой природы Игорь Честин, этот центр создается в рамках программы сохранения экологии в районе строительства Олимпийского центра, которая была утверждена Правительством год назад. Она предусматривает, что в течение 10-15 лет здесь будет создано северное ядро популяции леопарда, которая была полностью истреблена на Кавказе в начале прошлого века.

Путин сказал, что "представители МОК считают хорошим знаком, что в рамках строительства олимпийских объектов мы проявляем заботу о восстановлении живой природы". "Хорошо, что этот проект является фактически международным проектом", - подчеркнул премьер. Около вольера состоялся телефонный разговор Путина с президентом Туркменистана Бердымухаммедовым, которого российский премьер поблагодарил за "очень красивый подарок". "Вот мы сейчас с представителями Олимпийского комитета стоим и смотрим на этих чудесных зверей. Ваш подарок шикарный. Большое Вам спасибо", - сказал Путин.

Находившийся вместе с премьером Килли, со своей стороны, рассказал, что он и его коллега Фелли в течение нескольких дней наблюдали за ходом строительства олимпийских объектов, а сегодня были рады узнать, что при подготовке к Олимпийским играм Россия проявляет "исключительную заботу о живой природе". "Это животное, по нашему мнению, является одним из самых красивых в мире. Мы очень рады, что олимпийское движение играет большую роль не только в развитии спорта и здоровья человека - мы тронуты такого рода влиянием олимпийского движения на природу. Это станет новым символом олимпийского движения - борьбы за здоровье человека и за охрану живой природы", - сказал Килли.

Путин сообщил, что строительство олимпийских объектов идет по графику. В настоящее время здесь работают 11 тысяч человек и 10 тысяч единиц техники. Через два года в полном цикле будут работать 75 тысяч человек.

Ж.-К.Килли на это заметил: "Мы с большим интересом все время наблюдаем за ходом строительства объектов. И я больше не буду говорить Владимиру Путину, что надо поторапливаться. Вы выполняете все обещания полностью и даже больше, учитывая сегодняшнюю процедуру с леопардами".

Журналисты задали Путину вопрос, как он расценивает слова Келли о том, что для него то, что он видит, представляется еще одним символом олимпийского движения. Путин ответил, что было бы хорошо, если бы леопард действительно стал "нашим олимпийским символом и символом возрождения дикой природы, но окончательное решение будут принимать граждане, мы спросим у них".

На шутливый вопрос журналистов, что сказал премьер леопардам, которые столь мирно для этих животных себя повели, просто выскочив из клетки в вольер, Путин ответил: "Мы друг друга поняли".

Премьер сообщил журналистам, что одного леопарда назвали Алоус по названию горы, где был убит последний леопард на сочинском Черноморье, второго назвали Генерал по названию ущелья в Туркменистане, которое называется Генеральное ущелье.

Неактивен

 

#359 23 October 2009 15:46:16

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Всем привет, сейчас совсем нет времени постить на форуме, но не удержался, прочитав эту страницу!Ну вы блин даете, накинулись на человека - причем как бы в его отсутствие!hmm Вроде ж все зоологи, а не злостные "ботаны"!
М.Кречмар написал книги про медведей, тигров и леопардов, а также про выживание в условиях экстремальных путешествий - очень интересные книги! Регулярно читаю его блог в ЖЖ - один из двух, которые читаю вообще(другой - Шиш02)! Отличные фото природы, превосходные отрывки из будущих книг, ясная и аргументированная позиция по природоохранной тематике! Еще импонирует критическое отношение к псевдопатриотам и чинопоклонникам. Другие аспекты его личности меня как-то не волнуют: особенно - еврей он или прибалтийский немец(Виталий Кличко - на четверть еврей, например - но при этом очень и очень достойный украинецwink).
Прозвище(ник) - вроде бы касается такого же оригинального способа стрельбы, как и у представителей вышеупомянутого племени.
Что касается предложения "открыть охоту на тигров": преодолев сразу нахлынувший негатив - я его все же дочитал до конца(чего и другим советуюsmile) и понял, что это его мнение: результат знания уклада жизни дальневосточной глубинки, реальной ситуации с незаконным отстрелом тигра, деятельностью охотничьих хозяйств и оленьих питомников, промышленной вырубкой леса, строительством автодорог и трубопроводов. То есть человек говорит только о том, что знает не понаслышке(без неприятной лично мне "маниловщины"). 
Про амурских леопардов - думает, что их где-то вдвое больше чем посчитано: будет пятнистый олень - будут и барсы, несмотря на очень ограниченный ареал и близость человека!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#360 23 October 2009 18:07:03

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Редкий случай, когда я согласен с Трайблом. По крайней мере в первой части его постинга. Кречмар - профессионал высокого класса (полевой зоолог и практик-охотовед) и при этом хорошо пишет тексты, что в сумме редкость.

Что касается второй части постинга, охоты на тигра - спорно это. Я думаю, не только Кречмар знает "дальневосточный уклад". Есть сомнения в том, что именно в России его вариант честно сработает.

Неактивен

 

#361 23 October 2009 18:26:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Грузия:
http://www.nacres.org/photos/photoxap_shemodgoma_2008/leopardi.jpg

http://www.anatolianleopardfoundation.nl/images/Plaat3-Taxomony-leopard.jpg

http://www.rufford.org/site-media/photos/FFI_Photo_1_display.jpg

Армения:
http://farm4.static.flickr.com/3261/3213687509_b18c35a5ac_o.jpg

The Shikahogh nature reserve, established in 1958, is home to innumerable rare and endangered plant and animal species, including up to 12 leopards, whose habitats would be gravely threatened by the road’s construction (Photo courtesy of World Wildlife Fund Armenia):
http://www.armeniatree.org/img/photos/leopard_in_armenia.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (23 October 2009 18:30:48)

 

#362 23 October 2009 18:42:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Грузинские фото просто потрясные. Это что, в природе дикого зверя ТАК удалось снять? Или постановка с ручным?

Неактивен

 

#363 23 October 2009 18:55:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Это по-моему фото-ловкушка, как и в случаем с армянским леопардом.
Насколько я понял то анатолийский несколько отличается от персидского леопарда, а вот кавказского хоть убейте отличить не могу. Проводились генетические исследования и выяснилось что персидский и армянский леопарды принадлежат одному подвиду. Что с кавказским - непонятно.

 

#364 23 October 2009 21:08:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Persian Leopard in Armenia
In Armenia, the Persian leopards live in the juniper sparse forests and, to a lesser extent, in arid and mountain grasslands, subalpine and alpine meadows. Their haunts are extremely rough and rocky places with plenty of cliffs. This predator uses the same trails during regular movements, so knowing where they are, the researcher can find the evidence of leopard existence such as scats, tracks and scrapes. The leopard in Armenia is threatened by disturbance, poaching, and wild fire, but which of these factors are most stressful for this cat is still unclear. The leopard can also be found in the Shikahogh State Preserve.


Persian Leopard in Azerbaijan
The Persian leopard lives in the southern regions in Azerbaijan, primarily in the Talysh Mountains, Nagorno-Karabakh and Nakhichevan. Despite occasional sightings, it was not clear whether leopards had been extinct in Azerbaijan by the late 1990s until a species was caught on camera in March 2007 in the Hirkan National Preserve.



Persian Leopard in Georgia
There are very few leopards left in the wild in Georgia. At present, they primarily live in dense forests, although several have been spotted in the lowland plains in the southeastern region of Kakheti in 2004[3]. Over the last 60 years, there have been several sightings of the leopard around the Tbilisi area and in the Shida Kartli province to the northwest of the capital.

 

#365 26 October 2009 20:21:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

http://www.caucasus-naturefund.org/images/species%20photos/leopard.jpg
The leopard (Panthera pardus saxicolor) is the rarest species in the Ecoregion, celebrated in many local poems, fairytales, and songs. Widespread throughout the Caucasus a century ago, the big cat – last sighted in Dagestan and the Greater Caucasus in the 1980s – is now near extinction. Despite growing concern that the leopard has disappeared from the region altogether, recent investigations coordinated by WWF showed that about 35-40 animals still inhabit the Zangezur Range in Armenia and Azerbaijan (Nakhchyvan), the Talish Mountains, and northern Iran. A small population survives in the eastern part of the Greater Caucasus Range and Iori-Mingechaur Priority Conservation Area. The leopard is listed in the Red Data Books of Rare and Endangered Species (Red Book) in all the countries in the Ecoregion. The subspecies is listed in the IUCN Red List as endangered (EN C2a). National legislation warrants strict punishment for killing a leopard.

The main threats to the leopard are poaching and overhunting of ungulates (tur, bezoar goat, mouflon, wild boar, chamois, and roe deer) – the animal’s primary food base.

Scientists believe that over the long-term, a population of 100 leopards should be sustained in the Caucasus to ensure long-term survival of the species in the Ecoregion. Currently, there are no interregional strategies for leopard conservation. Cooperation among the six countries is required to restore the leopard to its native range and conserve remaining leopard habitat. As an umbrella species, the leopard facilitates conservation of other species that also depend on forest habitats in the leopard’s extended range.

 

#366 13 November 2009 11:40:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Хорошие новости о кавказских леопардах - http://zoology.gip-gip.com/forum-f1/tema-t3.htm#119

 

#367 13 November 2009 11:42:19

Евгений
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Crazy Zoologist :

Хорошие новости о кавказских леопардах - http://zoology.gip-gip.com/forum-f1/tema-t3.htm#119

УРА

 

#368 13 November 2009 11:55:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Классная тема там, хорошую подборку сделал, Атрокс!

Неактивен

 

#369 14 November 2009 23:40:09

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Вот опять статья на старую тему:
http://www.sunhome.ru/journal/118641


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#370 14 November 2009 23:58:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

The leopard (Panthera pardus saxicolor) is the rarest species in the Ecoregion, celebrated in many local poems, fairytales, and songs. Widespread throughout the Caucasus a century ago, the big cat – last sighted in Dagestan and the Greater Caucasus in the 1980s – is now near extinction. Despite growing concern that the leopard has disappeared from the region altogether, recent investigations coordinated by WWF showed that about 35-40 animals still inhabit the Zangezur Range in Armenia and Azerbaijan (Nakhchyvan), the Talish Mountains, and northern Iran. A small population survives in the eastern part of the Greater Caucasus Range and Iori-Mingechaur Priority Conservation Area. The leopard is listed in the Red Data Books of Rare and Endangered Species (Red Book) in all the countries in the Ecoregion. The subspecies is listed in the IUCN Red List as endangered (EN C2a). National legislation warrants strict punishment for killing a leopard.

The main threats to the leopard are poaching and overhunting of ungulates (tur, bezoar goat, mouflon, wild boar, chamois, and roe deer) – the animal’s primary food base.

Scientists believe that over the long-term, a population of 100 leopards should be sustained in the Caucasus to ensure long-term survival of the species in the Ecoregion. Currently, there are no interregional strategies for leopard conservation. Cooperation among the six countries is required to restore the leopard to its native range and conserve remaining leopard habitat. As an umbrella species, the leopard facilitates conservation of other species that also depend on forest habitats in the leopard’s extended range.

 

#371 14 December 2009 20:49:08

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Некоторые новости о проблеме реинтродукции  "кавказских" леопардов, о которых вы вряд ли прочитаете в открытой прессе: Президент Туркмении больше не хочет отправлять "своих" леопардов на Кавказ. Об этом мельком рассказал и Путин во время телемоста с народом России. В нашей местной прессе это комментируется со ссылкой на "научные круги" - мол, леопарды из Копет Дага не есть то же, что и кавказский подвид, и поэтому отправка "туркменских" леопардов на Кавказ подорвёт и без того маленькую популяцию леопардов Туркмении.
Трудно не согласиться...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#372 28 December 2009 02:39:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

http://home.ncifcrf.gov/ccr/lgd/congen% … olEcol.pdf филогения и происхождение леопарда.

 

#373 30 December 2009 00:51:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Леопард из Тбилисского зоопарка:
http://www.zoo.ge/uploads/images/gallery/darcho_gall/leopardi.jpg

 

#374 03 January 2010 14:21:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Всю инфу и фотографии, которые я собираю по персидскому леопарду я выкладываю на своём специализированном форме. Вот очередные фотки (прокрутите вниз) - http://zoology.gip-gip.com/forum-f1/tema-t3.htm#284

 

#375 05 January 2010 02:55:48

Dantey
Забанен

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Crazy Zoologist :

Добре тільки двома.

На русском пожалуйста )

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry