Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#376 04 October 2009 12:39:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Может быть вымирание барбурофелиса связано с исчезновением носорогов? Хотя вроде и другой добычи хватало.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#377 04 October 2009 12:43:36
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
По этому поводу говорил Михаил:
Ergaster :
В плиоцене, когда вымирают барбы, фауна Сев. Америки беднеет - так, разнообразие мозоленогих сильно сокращается, вымирают ореодонты, протоцератиды, многие из верблюдов, местные носороги, олени-дромомерицины вымерли еще раньше. Так что кормовая база достаточно сильно сократилась.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#378 04 October 2009 14:08:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
По-моему я более-менее разобрался. Барбурофелиса вытеснили наверное другие барбурофелиды, а может и нет. Вероятно, действительно они вымерли из-за крушения мегафауны. В Старом свете барбурофелиды просуществовали значительно дольше. Например сансасмил вымирает около 2,5 млн лет назад. И вот его-то я так полагаю и вытеснили уже саблезубые кошки. Но его изображений нет нигде. Он моложе барба. Интересно, он был более специализирован или нет?
Кстати, барбы появляются позде 20 млн лет назад! То есть они ГОРАЗДО моложе кошек. Кошачьи появляются 25 млн лет назад, во всяком случае 20 млн лет назад это уже сформировавшиеся самые что ни на есть кошки!
#379 04 October 2009 14:15:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Но хоботные в Америке были до конца плейстоцена. Значит барбурофелис на них не охотился?
Т.е. барбурофелиды дотянули почти до плейстоцена? Странно это как-то, учитывая многочисленность и разнообразие плиоценовых саблезубых кошек.
А когда вымерли нимравиды?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#380 04 October 2009 14:25:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
В миоцене. Так что их вытеснили никак не кошки, а либо барбурофелиды, либо кое-что ещё, а скорее всего всё вместе. Вирус какой-нибудь также мог иметь место.
До смилодонов не существовало столь же специализированных саблезубых, как барбурофелиды. Разве что мегантереон, но он был мелким по сравнению с крупными барбурофелидами. И что интересно, барбурофелиды вымирают, как на сцену выходят смилодоны, хотя 2,5 млн лет назад обитал вроде только грацилис, а фаталис появился позже. Хотя быть может что фаталис появился раньше. Может пока ещё просто не найдены более ранние находки.
Я думаю, барбурофелис охотился также и на хоботных - молодняк, или дряхлеющих старых особей. Так же он и на лошадей мог охотиться. В миоцене было полно лесных массивов - раздольше для такого хищника как барбурофелис.
#381 14 October 2009 01:21:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Сансаносмилус вымер 2, 5 млн лет назад? Это который Sansanosmilus? Бу-га-га! Ты просто неправильно перевел заметку из Википедии - там говорилось о вымирании семейства барбурофелид к концу плиоцена. А род сансаносмилус - миоценовый. На изображения можешь полюбоваться в книжке "Мастодонты, саблезубы и гоминиды" Агусти и Антона, например:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#382 14 October 2009 01:49:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#383 25 November 2009 02:26:10
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#384 12 December 2009 19:09:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Неполная челюсть барбурофелиса Осборна.
http://s50.radikal.ru/i127/0912/e5/510af6d53904.jpg
http://s11.radikal.ru/i184/0912/a2/fe3715635512.jpg
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#385 21 December 2009 12:56:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Нашёл инфу о строении слуховой буллы нимравид.
These animals had a most unusual skull structure. One of the most important structures that sets them apart from Felidae is the auditory bulla. In the Felidae, the bulla is separated into two chambers by a structure called the septum. In the nimravids two conditions occur: one having an entirely or partially cartilaginous bulla; the other is the presence of an ossified bulla, with a complete lack of septum. In some nimravids, a structure similar to the septum occurs, but is structurally different from the septum of the true cats.
Кто-нибудь может объяснить чем всё-таки она отлична от таковой у кошек? Я что-то не вкурил.
#386 21 December 2009 14:03:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Гоплофоней:
Диниктис.
#387 21 December 2009 14:32:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Barbourofelis loveorum (lovei это синоним?):
Нападает на носорога:
Отредактировано Crazy Zoologist (21 December 2009 14:39:25)
#388 21 December 2009 16:46:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Немного переделанный мной перевод википедиевской статьи о гоплофонее - http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … tml#cutid1
#389 21 December 2009 17:38:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Crazy Zoologist :
Немного переделанный мной перевод википедиевской статьи о гоплофонее - http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … tml#cutid1
В статье написано в Южной америке???
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#390 21 December 2009 17:44:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Опечатка, исправил - конечно в Северной.
#391 21 December 2009 17:58:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Кидаю сюда свою заготовку статьи о нимравидах:
Нимравиды (Nimravidae) - древнейшее семейство подотряда кошкообразных (Feliformia), представляющее собой животных внешне очень схожих с кошачьими, в основном с саблезубыми кошками (Machairodontinae). Поэтому нимравид нередко называют псевдосаблезубыми кошками. Это название мне кажется не очень точным, так как во-первых, не все нимравиды были саблезубыми, во-вторых, большинство из них были самыми настоящими саблезубыми хищниками, а не псевдосаблезубыми, хоть и не являлись конкретно саблезубыми кошками.
Нимравиды являлись первым семейством крупных высокоспециализированных настоящих хищных (отряд Carnivora). Предками нимравид, как и всех представителей подотряда Feliformia являлись виверравиды (Viverravidae). Часть виверравид начинает эволюционировать в нимравид в среднем эоцене, примерно 50 миллионов лет назад. Само семейство Nimravidae формируется в позднем эоцене, судя по всему в Северной Америке. Самые ранние идентифицированные находки нимравид были обнаружены в Вайоминге и датируются 37 миллионами лет назад. Это были крайне успешные хищники, продуктивно конкурировавшие с креодонтами (отряд Creodonta) и заселившие помимо Северной Америки также Азию и Европу.
Как уже было отмечено в начале статьи, нимравиды внешне очень напоминали кошек. Их главное анатомическое отличие от кошачьих заключалось в строении слуховой буллы. Слуховая булла кошачьих разделена на две палаты (части) перегородкой (septum). -------------------
------------------
Семейство нимравид подразделяется на два подсемейства - Nimravinae и Hoplophoninae. Представители первого подсемейства характеризуются относительно короткими клыками. Среди них встречались как саблезубые формы, так и несаблезубые формы. Второе подсемейство включает в себя нимравид с наиболее развитыми верхними клыками.
Большинство родов нимравид принадлежат к подсемейству Nimravinae. Это Nimravus, Dinictis, Dinaelurus, Dinailurictis, Eofelis, Pogonodon и Quercylurus. Подсемейство Hoplophoninae включает такие роды как Hoplophoneus и Eusmilus.
Размеры нимравид варьировали примерно с небольшого леопарда до крупного льва или тигра. Ниже я опишу наиболее известных представителей этого семейства.
#392 21 December 2009 19:23:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
(Quercylurus) только на стоматологические материалы были обнаружены. Резцов и клыков, не были найдены. Материальную найдены такие далеко, в том числе Франции, находят в виде образцов MNHN-QU 9477 это часть левой верхнечелюстной P3 и P4, MNHN QU-9479 является правом, P4, BMNH 2374 левый P4, FSM PQ-146 является правом, P4, кроме того, существуют испанские образцы, в том числе MCNM 4282 это часть левой верхнечелюстной с P4 , MCNM 4292 представляет собой резкий левый-P4 Uehara, MCNM 4297 осталось P4, до сих пор нет числа образцов, невычета сегмент зубов нижней челюсти. материалов является весьма ограниченным, так что мы знаем, что это очень мало. но вы можете поспорить, что это огромное тело может быть в состоянии равномерного крупную добычу. толстая премоляров можем позволить, чтобы поесть костей. АНТОН, которые верят, чем большие кошки, больше похожий на медведя. Однако из-за головы Кай Ерлан Скелетные маленький кошачий Таким образом, этот аргумент трудно решить. подлинные слова были следующими . Как видно ,что Quercylurus судя по размерам зубов был на 20% больше линейно за Dinailurictis и еще можно сравнить с зубами барбурофелиса !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#393 21 December 2009 19:29:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Инфа по Dinaelurus! http://www.rathascourage.com/Research%20Dinaelurus
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#394 21 December 2009 19:36:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Так он больше барба или нет?
Кстати, что известно о других барбурофелидах? Они появляются уже 20 милионов лет назад в виде саблезубов-специалстов. Как-то странно.
Есть такой барбурофелид - вампириктис, хотелось бы о нём узнать поболее!
#395 21 December 2009 19:45:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Не знаю, было или нет. Барбурофелис из Турции - http://www.evolhum.cnrs.fr/geraads/geraa129.pdf
#396 22 December 2009 01:12:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Вот этот текст хорошо бы перевести, тут полно инфы о нимравидах, самых разных, в том числе и про вампириктиса инфа есть - http://www.oeaw.ac.at/kfq/downloads_Nag … smilus.pdf
#397 25 December 2009 01:22:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Нимравид из Квабеби
В акчагыльских отложениях (верхний плиоцен) Квабеби (Грузия) была найдена права горизонтальная ветвь нижней челюсти некоего представителя семейства Nimravidae (нимравиды). Судя по данному обломку, нижняя челюсть животного была относительно низкой и тонкой. Судя по всему при жизни это животное имело довольно изящное сложение.
Сравнивая известные зубы квабебского нимравида с таковыми у квабебской саблезубой кошки (по разным данным Machairodus, или Homotherium davitashvilii), можно увидеть значительную разницу между ними: Р4 описываемого хищника отличается от саблезубой кошки Давиташвили более мелкими размерами, относительно более уплощёнными, менее развитыми дополнительными конусами и большей заострённостью главного конуса. На М1 различия менее заметны, однако и здесь наблюдаются относительно мелкие размеры и большая уплощённость конусов.
Дальше тут http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … tml#cutid1
#398 27 December 2009 03:32:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Dental remains assigned to nimravid carnivores have been discovered in southern Thailand. These specimens come from the upper Eocene Krabi Basin that has already yielded numerous vertebrate taxa important for the knowledge of mammal evolution. The fossils described here are among the oldest remains belonging to the Nimravidae, and they are attributed to Nimravus cf. intermedius and Hoplophoneus sp. The occurrence of nimravid carnivores in Southeast Asia implies exchanges between Asia and North America during the Late Eocene, and it supports a larger geographical distribution and an origin of the family older than previously known.
Инфа на англ. внизу (прокурите вниз) http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 446443.pdf
#399 28 December 2009 04:54:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Кому принадлежит этот рисунок? Стиль похож на звероящеровский.
#400 28 December 2009 10:27:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Crazy Zoologist :
Кому принадлежит этот рисунок? Стиль похож на звероящеровский.
http://s50.radikal.ru/i130/0903/32/d924993b687f.jpg
Конечно -же Алексею
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен