Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 17 September 2009 22:06:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Arctodus-simus :
Алекс, может я чего-то не вижу, но в таблицах ангеллис нет черепа 91.5 см. Крупнейший из бронтотериев - 88 см.
А вообще, делаю устное предупреждение за обсуждение носорогов в теме "Бронтотерииды".
34 стр. Менодус гигантеус- 91.5см ! Носорогов сравнивали по скелетам с бронтотерием!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#152 17 September 2009 22:16:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Алекс, потом просто пошло обсуждение размеров эласмотерия.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#153 11 October 2009 21:06:31
#154 13 October 2009 20:41:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Cколько сейчас подсемейств входит в Brontotheriidae? По Микко 4.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#155 14 October 2009 20:34:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
В той последней большой монографии бронтотериид вообще одно подсемейство. если я правильно понял.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#156 14 October 2009 23:34:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Выложу ещё здесь, а то в разделе по сайту обычно никто не видит :
Бронтотерииды (Brontotheriidae)
Бронтотерииды (Brontotheriidae), или просто бронтотерии (ранее часто использовали название титанотерии) – вымершее семейство непарнокопытных. Обитали на протяжении эоцена и в начале олигоцена. Известны из Северной Америки, Азии и, очень редко, Восточной Европы. Поздние представители семейства имели крупное массивное тело и рогообразные выросты на лобных и носовых костях.
В Северной Америке бронтотериид начали изучать давно. Они были одними из первых ископаемых позвоночных, известных с запада США. Первым изучил окаменелости бронтотериид Лейди, но доступный ему материал был довольно фрагментарен и не позволял в полной мере представить, что это были за животные. Коуп и Марш были первыми, кто исследовал черепа и скелеты бронтотериид. Марш первым отнёс бронтотериид к непарнокопытным и дал название семейству. Однако в это семейство он включил только поздние рогатые формы из формации Уайт Ривер. Ранние примитивные формы были отнесены Маршем к "Limnohyidae", однако он отмечал филогенетическую связь между ранними безрогими и поздними рогатыми формами. Примерно в то же время было выделено несколько синонимичных для бронтотериид семейств, таких как Titanotheriidae и Menodontidae. Огромный вклад в изучение бронтотериид внёс Г.Ф.Осборн, который написал обширную работу об этих животных. Осборн выделял большое количество подсемейств, родов и видов бронтотериид. Однако впоследствии его классификация была упразднена и многие таксоны были признаны синонимичными, а различия между экземплярами сейчас принято считать половыми отличиями.
Американские бронтотерииды были уже довольно хорошо известны к началу 20 века. Азиатские представители семейства были открыты только в 1912 г. в формации Pondaung Myanmar (Бирма). В 1920-1930-х годах экспедиции Американского музея естественной истории обнаружили большое количество бронтотериид из Центральной и Юго-Восточной Азии, не менее разнообразных, чем американские представители. Осборн пытался отнести азиатских бронтотериид к североамериканским родам. После его смерти Грангер и Грегори посчитали это ошибкой, но они всё же выделили много новых родов и видов, иногда основанных на деформированных остатках и онтогенетических стадиях одного вида. Впоследствии много палеонтологов, прежде всего китайских и российских, продолжили изучение азиатских бронтотериид и дали названия новым таксонам.
Первые бронтотерииды были мелкими неспециализированными животными, которые появились в раннем эоцене. Однако они быстро эволюционировали, приобретая характерные причудливые формы черепов и значительно увеличиваясь в размерах, в чём они намного опередили лошадей, тапиров и носорогов. Наиболее древним бронтотеридом считается эотитанопс, но этот его статус оспаривается. Предками бронтотериид возможно были животные сходные с ламбдотерием.
Филогенетическое положение бронтотериид среди непарнокопытных неясно. Традиционно их сближают с лошадьми в пределах группы Hippomorpha, куда также включают палеотериев и иногда халикотериев. Иногда же их относят к Ceratomorpha, куда входят носороги и тапиры. Однако, некоторые учёные считают, что бронтотерииды не входят ни в одну из этих групп и являются сестринским таксоном для остальных непарнокопытных.
Скелет большинства бронтотериид мощный, массивный и гравипортальный (кроме наиболее древних форм). У поздних представителей развились длинные остистые отростки на передних грудных позвонках, на которых крепились мышцы и связки, поддерживающие голову. Конечности относительно короткие, прогрессивно укорачиваются и делаются массивнее. Передние четырёхпалые, задние трёхпалые; копытоходящие. Средний палец лишь немногим массивнее других. Последние фаланги мелкие.
Череп бронтотериид характеризуется удлинённым посторбитальным отделом и укороченным лицевым отделом. Череп вогнутый, в форме седла, затылок часто высоко поднят. Скуловые дуги могут быть широко расставлены в стороны. У многих поздних представителей имеются выросты лобной и теменной кости, иногда достигающие внушительных размеров. У одних бронтотериид (бронтопс, мегацеропс) на лобных и носовых костях имеются костяные рожки, достигающие различной длины. У других (эмболотерий) имеется единственный вырост, поднимающийся вверх, который представляет собой сильно увеличенную и изменённую носовую кость. Следует отметить, что лобно-носовые выросты бронтотериид можно назвать рогами лишь условно, т.к. они имеют мало общего с рогами современных животных. Выросты бронтотериев вероятно были покрыты кожей и слабо питались кровеносными сосудами.
Зубная формула бронтотериид I 3-0/3-0 C 1/1 P 4-3/4-3 M 3/3. Резцы у поздних представителей уменьшены в числе или исчезают. Клыки мелкие или средней величины. Коренные зубы низкокоронковые. Верхние заднекоренные бугорчато-лунчатые, с эктолофом W-образной формы, изолированными коническим прото- и гипоконом и иногда с небольшим протоконулем; соотоношение и величина прото- и гипокона различно. Переднекоренные никогда полностью не морляризуются. Нижние заднекороенные из двух V-образных полулуний, соединённых концами в середине зуба, без ясных метаконида и метастилида. Ранее зубы бронтотериид считали слабыми, не приспособленными к питанию твёрдой пищей, из-за недостаточной гипсодонтности. Однако, учитывая крупный размер большинства видов, можно предположить, что они были не очень разборчивыми едоками. Возможно значительную часть рациона бронтотериид занимали листья деревьев.
Осборн выделял 11 подсемейств бронтотериид . Однако в дальнейшем его классификация неоднократно пересматривалась, и количество подсемейств уменьшалось. То же самое происходило и с таксонами более низкого ранга. Как уже говорилось, многие роды и виды были впоследствии объединены, а различия в строении черепов признаны половыми и возрастными отличиями, а также деформацией.
Нельзя точно сказать, откуда происходят бронтотерииды. Сейчас преобладает версия североамериканского их происхождения, поскольку наиболее древние точно определённые представители семейства, а также сестринский таксон и возможно предковый для бронтотериид Ламбдотерий известны из Северной Америки. Однако в Азии также найдены остатки древних представителей бронтотериид и ламбдотериеподобные животные. Но большинство этих остатков очень фрагментарны и определены с недостаточной степенью точности. Поэтому нужно ждать новых находок, которые помогут более точно определить родину бронтотериид.
Большая часть бронтотериид известна из Центральной Азии и запада Северной Америки. В остальных областях находки представителей семейства более редки, но тем не менее бронтотерииды имели широкое распространение в Голарктике (за исключением Западной Европы). В частности их находки найдены в Восточной Европе, восточной России, Казахстане, Пакистане, Юго-Восточной Азии, Кореи, Японии, на юго-востоке США и севере Канады.
Нельзя с полной уверенностью сказать, какой образ жизни вели бронтотерииды. Первые примитивные представители семейства вероятно обитали в лесах, где их мелкие размеры помогали им скрываться среди растительности. Однако эволюция бронтотериид была направлена на быстрое увеличение размеров. Возможно это связано с переходом к жизни на открытых ландшафтах. Но сухие степи врядли подходили для бронтотериев, т.к. их низкокоронковые зубы не были приспособлены для постоянного питания жёсткой травянистой растительностью. Скорее всего бронтотерииды тяготели к открытым ландшафтам, которые чередовались с группами деревьев и кустарников и на которых имелись водоёмы. Ранее считалось, что некоторые бронтотерии вели полуводный образ жизни и добывали корм в воде. При этом дыхание облегчалось расположенными на конце костного выроста черепа. Однако сейчас считается, что бронтотерииды вероятнее всего питались листьями и молодыми побегами деревьев, возможно мягкими плодами.
Считается, что бронтотерии вели стадный образ жизни и им была свойственна полигамия. Этим можно объяснить ярко выраженный половой диморфизм, выраженный в размерах теда, строении черепа и особенно его рогообразных выростов. Самцы вероятно имели более крупные выросты. Кроме демонстрационных и опознавательных функций они могли использоваться в качестве оружия. Стенли предположил, что бронтотерииды могли использовать свои костные выросты для лобовых столкновений подобно современным баранам. Бронтотерииды, у которых рогообразные выросты достигали значительных размеров и на конце отчётливо раздваивались (мегацеропс и т.п.) могли сцепляться ими подобно тому, как сегодня сцепляются рогами олени и некоторые полорогие. Другие представители семейства моги использовать свои выросты для нанесения ударов по телу противника. Кроме внутривидовой борьбы «рога» моги использоваться для отражения атак хищников.
Бронтотерииды были лидирующей группой непарнокопытных на протяжении эоцена. Начав свою эволюцию в начале эоцена с неспециализированных животных размером с собаку, к концу этого периода они достигли размеров носорогов и слонов. В этом плане они значительно опередили других представителей своего отряда : лошадей, тапиров и носорогов. Однако, несмотря на максимальное увеличение в размерах и крайнюю специализацию в строении черепа и зубного аппарата, к началу олигоцена бронтотерииды переживают значительный упадок. Их ареал заметно сократился. В Северной Америке они вымирают ещё в конце эоцена. В Азии они продержались немного дольше, но и там с середины олигоцена уже неизвестны.
Точные причины вымирания семейства неизвестны. Возможно одной из причин послужило характерное строение зубов этих животных. Оно было таковым, что зубы не могли стать гипсодонтными или лофодонтными, что было очень невыгодно на фоне меняющегося климата, а всед за ним и растительности. Возможно растительность стала более жёсткой и требовала для её пережёвывания более совершенного строения зубов. Некоторые невыгодные признаки наблюдались и в строении конечностей. Кроме того бронтотерииды обладали примитивным мозгом, он был очень мало для такого массивного тела. В это же время стали более многочисленными и разнообразными другие представители непарнокопытных, в первую очередь носороги. Эти животные имели более развитый мозг, были значительно подвижней и претендовали на сходные с бронтотериидами экологические ниши. Бронтотерии не смогли конкурировать с ними. В результате видимо по ряду причин семейство полностью вымерло не дожив до середины олигоцена.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#157 15 October 2009 22:27:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бронтотерииды
Хорошая статья, пойдет в дело, в самый раз.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#158 15 October 2009 22:55:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Старался.
Есть какие-нибудь работы по роду Megacerops? В той объёмной монографии он не рассматривается. А ведь это крупнейшие североамериканские представители, былой род Бронтотерий. Сейчас всё многообразие видов, которое выделил Осборн, свели в два вида.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#159 16 October 2009 09:56:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Хорошая статья , еще бы о размерах тела,черепа ,и конечно же кто крупнейший из семейства?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#160 16 October 2009 20:19:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Алекс, ну ты в своём репетруаре. Указано, что размеры носорогов и слонов, и достаточно. Я не собираюсь мерять до сантиметра. К тому же неизвестно, кто же всё-таки был крупнейшим представителем.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#161 16 October 2009 20:27:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бронтотерииды
Arctodus-simus :
Алекс, ну ты в своём репетруаре. Указано, что размеры носорогов и слонов, и достаточно. Я не собираюсь мерять до сантиметра. К тому же неизвестно, кто же всё-таки был крупнейшим представителем.
Ну слонов наврятли ,даже азиатский 3м рост и 5 тонн вес ,а наибольший бронтотерий 2.5м рост,хотя это больше чем наибольший носорог,по весу так же до 3 тонн!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#162 16 October 2009 20:37:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
2,5 м. - рост небольшого слона. Весили бронтотерииды до 4 тонн.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#163 16 October 2009 21:09:53
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Неактивен
#164 17 October 2009 03:52:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бронтотерииды
Единственное, от чего бы воздержался - от столь подробного расписывания строения зубов. Зуб. формулы, указания типа коренных, каких-то важных отличительных особенностей, вполне достаточно. А расписывание элементов коренных и т.п. - ИМХО, лишнее.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#165 17 October 2009 16:23:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Ergaster, описание зубов полностью содрано из "Основ". Как ты помнишь в моих предыдущих статьях (о диноцератах и т.д.) я зубы так подробно не описывал, хотя тоже мог из "Основ" содрать. А сейчас подумал - так ведь не помешает. Хотя самому эта муть не очень нравится, да и не очень я в ней разбираюсь. Инфы по этой теме на русском мало. Осборна бы работку почитать по эволюции моляров, да на американском особо не разгонишься.
Да, кстати. Что ты можешь сказать о делении семейства на подсемейства? И нет ли у тебя свежих работ по Мегацеропсу?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#166 17 October 2009 16:59:39
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бронтотерииды
Так а к чему перечислять все эти метаконули, гипоконули и др.? Это ничего значимого к содержанию статьи не добавляет, тут ненужное усложнение, на мой взгляд. Вот указание на тип зубов - брахиодонтные/гипсодонтные, буно/лофодонтные, оно существенно, т.к. дает много для понимания образа жизни животного. Оправданно упоминание таких элементов, когда они являются вваажным диагностическим признаком или уникальной особенностью группы животных. Но, в любом случае - хозяин барин)).
ППо мегацеропсу, по мегацеропсу... Надо посмотреть, я, в общем-то, не фанат бронтотериев, хотя группа , безусловно "харизматичная". Как будет что, сообщу.
Оффтоп: работу по диноцератам получил?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#167 17 October 2009 17:08:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Мегацеропс - это былой Бронтотерий? Самый крупный и интересный из североамериканских видов, с самой большой рогаткой на носу. Большинство работ как ни странно обходят его стороной. А специализированных по нему в сети нет вроде.
Офф : получил. Спасибо.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#168 17 October 2009 21:58:15
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бронтотерииды
Да, он же бронтотерий, он же титанопс, он же (частично) титанотерий и т.д. Краткий диагноз рода можешь посмотреть в "Эволюции третичных млекопитающих Северной Америки". По данным на 2008 г., в нем только два вида и выделяют на сей момент.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#169 31 October 2009 03:39:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бронтотерииды
Арктодус, вот тоби "памятка" по бронтотериевым зубам. Схема строения верхних (1) и нижних (2) коренных у ранних (А) и поздних (В) представителей бронтотериид:
И пояснение:
Но, ИМХО, приводить все это, да еще в обзорной статье, право, не стоит. Вывих мозга читающему гарантирован)).
Отредактировано Ergaster (31 October 2009 03:40:04)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#170 10 November 2009 21:53:27
#171 10 November 2009 22:02:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Ну не такая уж и странная. Вообще его по-разному можно изобразить.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#172 10 November 2009 22:09:23
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Бронтотерииды
Это изображение хоть и не традиционное, зато вполне логичное, ведь вырост - носовая кость. И онакак у других животных могла и не выпирать лопатой. Тогда роль такого выроста могла быть и в копании грунта. Тогда голова должна бы быть сильно наклонена к телу.
Неактивен
#173 10 November 2009 22:10:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бронтотерииды
Копать грунт? А зачем?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#174 10 November 2009 22:17:13
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Бронтотерииды
Фиг его знает, как оно могло быть у вымерших? Зубы вроде к питанию подземными частями не располагают или нет?
Неактивен
#175 10 November 2009 22:20:51
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Бронтотерииды
Неактивен