Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1026 07 October 2009 21:45:52
- kingshida
- Гость
Re: Олени
А какие были виды мегалоцероса?
#1027 07 October 2009 22:06:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Megaloceros giganteus c подвидами.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1028 08 October 2009 20:28:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Остальные "большерогие" олени- это так называемые прамегацеросы или мегацеройдесы. Рога большинства прамегацеросов так же внушительны, но тем не менее не представляют собой лопаты-короны. Были так же карликовые виды с редуцированными рогами.
Неактивен
#1029 09 October 2009 14:20:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Вернемся к спору о положении рогов Либралцеса широколобого. Я утверждаю что рога распологались лопатой вверх, на основании того что на этой фотографии затылок находится вверху, соответственно при нормальном положении черепа лопаты развернуться горизонтально.
Для сравнения современный лось, чей череп подвешен в таком же положении (точно так же виден затылок), при этом известно горизонтальное положение рога.
Неактивен
#1030 09 October 2009 16:02:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
"Уж сколько раз твердили миру..."))) Маргарита, ты же художница, пространственное воображение должно быть хорошо развито. Затылок, зароговая часть, находится не "вверху", а сзади. Подвешены же черепа так, что на втором фото "задник" хорошо виден - вид на череп сверху и под некоторым углом. На первом же фото мы видим рога с частью черепа сзади, со стороны затылка, вот и все. Если развернуть черепа строго фронтально,"мордой вперед", получится именно так (здесь и современный вид, и латифронс):
Отредактировано Ergaster (09 October 2009 16:46:33)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1031 09 October 2009 20:02:53
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Значит у меня нет пространственного мышления фиговый из меня художник.)))
Неактивен
#1032 09 October 2009 20:08:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Обидеть никак не хотел, извиняй. Просто то, что для меня выглядит очевидным, может не выглядеть очевидным для других. И наоборот.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1033 10 October 2009 11:55:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Меня правдо трудно переубедить в этом плане, потому что я реально не вижу...да еще и не понимаю )) А обижаться я не обижаюсь.
Неактивен
#1034 10 October 2009 13:16:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
А чего там непонятного)))? На фото мы видим рога латифронса сзади. При этом они перевернуты - длинные отростки на лопатах на самом деле смотрели вверх. Иными словами, мы видим рога так, как если бы стоящий перед нами лось очень сильно наклонил бы голову вниз, показав затылок (на деле у него вряд ли бы так получилось, но просто представь). Вроде уже выкладывал данную иллюстрацию, попробую еще раз:
Итак, на иллюстрации:A - Либральцес галльский, образец из Сенеза, вид сзади; В - Цервальцес широколобый, ВИД СПЕРЕДИ; С - современный лось, антеродорсальный вид, D - цервальцес Скотта, антеродорсальный вид - "переднеспинной", вид спереди наклоненной головы, по человечески говоря). Прочти для верности подпись под рисунком сама - вроде ничего не переврал)).
Отредактировано Ergaster (10 October 2009 13:18:54)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1035 11 October 2009 20:39:06
#1036 11 October 2009 20:55:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Здоровский рисунок, хоть и не точный. Подпись радует -лось. Это явно из музея, из какого?
Отредактировано Ardynictis (11 October 2009 20:56:10)
Неактивен
#1037 11 October 2009 21:36:04
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Олени
Киевский палеонтологический. Убивают подписи оттуда типа ,,лось,, , ,,мамонт,, , ,,мастодонт,, и т.п., экспонаты без надписей (типа догадывайтесь сами)) или наоборот - надписи без экспонатов)) Нафоткал там млеков, буду понемногу выкладывать)
Табличка к цервавитусам и прокапреолюсам :
Цервавитус :
Цервавитус вариабилис :
Прокапреолюс :
Прокапреолюс украинский :
Прокапреолюс Флерова :
Прокапреолюс кузанус :
Видимо, тоже прокапреолюсы :
Развитие рогов :
Отредактировано Юра (11 October 2009 21:44:45)
Неактивен
#1038 11 October 2009 22:52:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Все это очень ценно. И реконструкции на мой взгляд очень даже очень, особенно цервавиус- художник его довольно архаичным сделал.
Неактивен
#1039 11 October 2009 23:28:04
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Отличные материалы, Юра, спасибо за труд)! Реконструкции не во всем точные,насколько могу судить (у латифронса лопаты вверх, цервавитус без клыков), но интересные и живые.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1040 11 October 2009 23:41:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Некоторые считают, что экспрессивные работы иногда лучше достоверных
Неактивен
#1041 11 October 2009 23:45:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Есть такое мнение - иногда и сам к нему склонен "Палео" в любом случае оставляет простор для фантазии, в этом и цымес)))
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1042 13 October 2009 17:40:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Нашла случайно еще одного цервоцероса - cervocerus venzensis
http://app.pan.pl/archive/published/app05/app05-283.pdf
Отредактировано Ardynictis (13 October 2009 17:41:18)
Неактивен
#1043 13 October 2009 21:41:39
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Этого оленя отнесли позднее к роду прокапреолус.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1044 14 October 2009 00:49:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Прочитал намедни интересную статью Г.Г. Боескорова. Оказывается, в верхнеплейстоценовые времена ареал благородного оленя простирался на север существенно дальше, чем в настоящее время, доходя до побережья Ледовитого океана, устья Лены и Колымы. Здесь, на крайнем северо-востоке Евразии, в условиях мамонтовой степи развился особый подвид благородного оленя - олень Черского (Cervus elaphus cherskii Boeskorov, описан в 2005 г.). Это была очень крупная форма, значительно массивнее к тому же, чем современный благородный олень. Непропорционально крупными и массивными были рога этого подвида. По большинству параметров они сходны с ископаемыми рогами вапити с Аляски, но имеют меньшее количество отростков (6 - 7) и большее расстояние между ледовым (вторым) и средним отростками:
На данном фото экземпляры "б", "в","д" и "е" (фрагмент черепа) принадлежат новоописанному подвиду. По мнению атора статьи, олень Черского, в отличие от современной формы, был обитателем открытых и полуоткрытых местностей, вымерев вместе с другими обитателями мамонтовой степи.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1045 14 October 2009 12:44:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
То естьфактически это животое занимало нишу современного карибу или они жили бок о бок но при этом чем-то схожи. например непропорциональностью рогов
Неактивен
#1046 14 October 2009 16:03:39
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Скорей олень Черского занимал нишу мегалоцероса, так далеко на север не заходившего ареалом. Северный олень, с его длинным телом и короткими ногами,как давно подмечено - морфологический антипод лося, приспособлен в первую очередь лопать то, что под ногами)).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1047 14 October 2009 20:42:26
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Во времена этого благородного оленя в заполярье была лесостепь?
Неактивен
#1048 15 October 2009 00:10:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Мамонтовая степь - высокопродуктивное сообщество. Там же огромное количество крупных травоядных жило в позднем плейстоцене - шерстистый мамонт, шерстистый носорог, ленская лошадь, первобытный бизон и др.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1049 20 October 2009 23:17:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Предки северного оленя появились в Южной Америке.
#1050 21 October 2009 02:00:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
С чего ты взял?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен