Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1526 03 October 2009 18:49:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
О меги.
#1527 03 October 2009 20:01:16
Re: Креодонты (Creodonta)
Если на схеме размеры 1:1, то, похоже, апатеилюр был с леопарда.
Да, он близкий к махайроиду:
ПОДСЕМЕЙСТВО MACHAEROIDINAE Matthew, 1909 (2 рода)
APATAELURUS (kayi Scott, 1938)
MACHAEROIDES (Watthew, 1909b)
А это из "Хельсинки":
<==o †Mechaeroidinae sensu Gunnell, 1998 [Hyaenodontidae: Limnocyoninae: Mechaeroidini sensu McKenna & Bell, 1997]
|-- †Apataelurus kayi Scott, 1938
`--o †Machaeroides Watthew, 1909b
|-- †M. eothen Matthew, 1909b
`-- †M. simpsoni
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1528 03 October 2009 20:04:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
С леопарда - ерьёзный зверь. Махейройдес-то совсем мелкий. Интересно было бы увидеть череп, а то только челюсть.
Махеройдес мне кажется просто кусал жертву, как животные с нормальными клыками, длинные клыки обеспечивали быстрое умерщвление жертвы. Примерно то же самое мы наблюдает у дымчатого леопарда. Он вряд ли бил клыками с раскрытой пастью - клыки слишком тонкие, а морда длинновата.
#1529 03 October 2009 20:11:42
Re: Креодонты (Creodonta)
Судя по величине костных выступов под клыки, апатейлюр имел "бивни" намного внушительнее, чем у махайроидеса. Возможно по величине они были сопоставимы с аналогами нимравид...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1530 03 October 2009 22:21:48
Re: Креодонты (Creodonta)
Прикинул размер челюсти по линейке на схеме - примерно около 24 см. Череп махайроидеса (конкретно M. eothen) составляет около 16 - 17 см. Если апатейлюр имел подобные пропорции черепа, то его общая длина (черепа) могла составлять примерно 38 см (клыки получаются не менее 10 см)!!
Приставляем пропорции махайроидеса (в холке 0,25м, примерно 0,75м в длину без учёта хвоста) в масштабе 1:2,37 - выходит апатейлюр в холке около 0,6м, в длину 1,7м без учёта хвоста...
Отредактировано Revs (03 October 2009 22:40:46)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1531 03 October 2009 22:53:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Прикинул размер челюсти по линейке на схеме - примерно около 24 см. Череп махайроидеса (конкретно M. eothen) составляет около 16 - 17 см. Если апатейлюр имел подобные пропорции черепа, то его общая длина (черепа) могла составлять примерно 38 см (клыки получаются не менее 10 см)!!
Приставляем пропорции махайроидеса (в холке 0,25м, примерно 0,75м в длину без учёта хвоста) в масштабе 1:2,37 - выходит апатейлюр в холке около 0,6м, в длину 1,7м без учёта хвоста...
Да череп при таких же пропрциях около 38см, а разве известен скелет махайроидеса? Кстати у махайроидеса клыки в длину около четверти всей длины черепа,и при 75см длины и 25см высоты,он будет похож на таксу
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1532 03 October 2009 23:02:29
Re: Креодонты (Creodonta)
Известен ли скелет - не знаю. Прикидывал по некоторым описаниям у Тёрнера. Длину брал по рисунку М. Антона. Хотя, похоже ошибся - выходит максимум 65см. В таком случае длина апатейлюра выходит 1,54м.
Отредактировано Revs (03 October 2009 23:09:20)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1533 03 October 2009 23:31:12
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Известен ли скелет - не знаю. Прикидывал по некоторым описаниям у Тёрнера. Длину брал по рисунку М. Антона. Хотя, похоже ошибся - выходит максимум 65см. В таком случае длина апатейлюра выходит 1,54м.
Рома ,даже у гиенодона высота в спине около двух длин черепа! Попробуй нарисуй махаиродеса 25 рост на 65 длина
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1534 03 October 2009 23:52:28
Re: Креодонты (Creodonta)
Алекс :
Рома ,даже у гиенодона высота в спине около двух длин черепа! Попробуй нарисуй махаиродеса 25 рост на 65 длина
Алекс, гиенодон, как равнинный бегающий хищник, имеет пропорции, нужные для его образа жизни. Махайроидес - лесная тварюка. По деревьям вряд ли лазила (уж очень когти прямые), но возможно выскакивало из засады. Пропорции 25см и 65см - это соотношение примерно как у фоссы (37см и 75-80см)...
Отредактировано Revs (03 October 2009 23:54:41)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1535 04 October 2009 00:10:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Алекс :
Рома ,даже у гиенодона высота в спине около двух длин черепа! Попробуй нарисуй махаиродеса 25 рост на 65 длина
Алекс, гиенодон, как равнинный бегающий хищник, имеет пропорции, нужные для его образа жизни. Махайроидес - лесная тварюка. По деревьям вряд ли лазила (уж очень когти прямые), но возможно выскакивало из засады. Пропорции 25см и 65см - это соотношение примерно как у фоссы (37см и 75-80см)...
Если как у фоссы 37см и 80см,то махайроидес при 25 см 54см длина ,а при 65 см длина 30рост! Apataelurus kayi судя по челюсти был друго размерного класса, как ягуар!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1536 04 October 2009 00:31:34
Re: Креодонты (Creodonta)
Интересно, что и у Тёрнера махайроидес назван гиенодонтом. В то время как наш китайский товарищ (и другие источники) утверждал, что махайроиды - стапудова оксиениды...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1537 04 October 2009 00:37:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Интересно, что и у Тёрнера махайроидес назван гиенодонтом. В то время как наш китайский товарищ (и другие источники) утверждал, что махайроиды - стапудова оксиениды...
Я лично к принадлежности сомнительных животных к какому либо семейству отношусь скептически, в ученых в разные времена семь пятниц на неделю ,все так быстро меняеться .....
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1538 04 October 2009 00:37:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Прежде всего, почему махАйройдес? Правильно - махЕройдес. Его когти известны?
Он отнесён к гиенодонтам, но не на 100%.
#1539 04 October 2009 11:58:08
Re: Креодонты (Creodonta)
В русскоязычных источниках, которые мне доводилось читать, написано "махАйроидес". Если там ошибка и правильно "махЕйроидес", то спорить я не буду.
Где-то в тырнете мелькали когти/конечности (сейчас что-то найти не могу), подписанные как принадлежащие кому-то из рода.
Форма зубов, особенно форма m3 один-в-один напоминают таковые конкретно у подсемейства Hyaenodontinae...
Отредактировано Revs (04 October 2009 12:06:56)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1540 04 October 2009 12:11:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
На латыни название рода пишется Machaeroides, а это будет звучать как "махэроидес".
У него сам череп в целом похож на череп гиенодона, и я почти уверен, что он из этого семейства.
#1541 04 October 2009 12:40:15
Re: Креодонты (Creodonta)
А как вообще переводится на русский Machaeroides? "махайродоподобный"))? Окончание "ides" очень часто встречается в названиях животин.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1542 04 October 2009 14:02:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
По-моему да.
#1543 04 October 2009 21:33:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Судя по величине костных выступов под клыки, апатейлюр имел "бивни" намного внушительнее, чем у махайроидеса. Возможно по величине они были сопоставимы с аналогами нимравид...
Рома, как насчет нарисовать голову Apataelurus kay? Саблезубый креодонт с башкой размером с тигра и телом с ягуара, очень хочеться увидеть!!!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1544 04 October 2009 21:34:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Креодонты (Creodonta)
Странно, его ведь на форуме вроде раньше не упоминали.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1545 04 October 2009 21:57:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
На 123стр. книги есть реконструкция челюсти Apataelurus и других оксиенид,првда шкала в 3см дает невероятный размер челюсти и кстати саркастодона тоже? The beginning of the age of mammals - Результат из Google Книги
автор(ы): Kenneth David Rose - 2006 - Science - Количество страниц: 428
... and Apataelurus ... Apataelurus ...
books.google.com/books?isbn=0801884721...
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1546 04 October 2009 22:03:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Из Википедии " Although it is undeniably a creodont, its placement within the order is in dispute. Experts seem equally divided over whether Machaeroides and its sister-genus, Apataelurus, belong in Oxyaenidae or Hyaenodontidae." Что значит сестринский вид?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1547 04 October 2009 22:06:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Креодонты (Creodonta)
Ну близкий значит, родственный. Т.е. получается, что Apataelurus - близкий родственник махаироидеса. И если есть изображение черепа последнего, то его можно использовать для реконструкции апатаелура.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1548 04 October 2009 22:43:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
.
Apataelurus was a creodont of the Eocene. It is in the family Oxyaenidae.
Oxyaenid credonts' carnassial teeth were the first upper and second lower
molars. Oxyaenids were generally cat-like in appearance, but walked in a
plantigrade (flatfooted) way. Cats are in the order Carnivora, which is not
closely related to Creodonta. The similarity in body shape between oxyaenids and
felids is an example of convergent evolution.
Fossil remains of Apataelurus kayi have been found in the Uintan Formation
at Wagonhound Canyon in Uintah County, Utah. They were discovered in strata of
Local Bed 4 and date to the Uintan stage (46.2 - 42 million years ago). The age
estimate is 44.8 - 44.7 million years ago (AEO). [Note - The source of this
information is Tbe Paleobiology Database.]
Remains of Apataelurus sp. were excavated from the Santiago Formation in San
Diego County, California. They date to the late Uintan. These fossils were
unearthed in Local Bed 2.
Christine M. Janis, Kathleen Scott, and Louis Jacobs are the authors of
Evolution of Tertiary Mammals of North America. This excerpt from Volume I (p.
100) says:
Machaeroides and Apataelurus had well-developed shearing teeth and long slicing
canines (saberteeth) and may have been similar to small or medium-sized species
of extant Felis (Denison, 1938; Dawson et al., 1986).
Neal Robbins
P.S. The taxonomy of Apataelurus is:
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Class: Mammalia
Order: Creodonta
Family: Oxyaenidae
Genus: Apataelurus
The species are:
Apataelurus kayi
A. sp.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1549 04 October 2009 22:48:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Arctodus-simus :
Ну близкий значит, родственный. Т.е. получается, что Apataelurus - близкий родственник махаироидеса. И если есть изображение черепа последнего, то его можно использовать для реконструкции апатаелура.
Неясно какой реальный размер челюсти? Две реконструкции с шкалой для определения размера, дают разные результаты?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1550 05 October 2009 21:30:44
Re: Креодонты (Creodonta)
Череп махейроида малость перерихтовал, чтоб налез на челюсть апатейлюра, высоту морды и саггитального гребня добавил. Ось така чудирнацька тварюка вийшла:
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен