Crazy Zoologist :

Гиенодоны точно заставил амфиционов (род) и тем более семейство амфиционид. Ревс, может действительно амфиционы тогда мелкие были?

Покопался - да, гиенодоны сосуществовали с ранними  собакомедведями в олигоцене, но, как отметил Эргастер, у гиенодонов была своя ниша равнинных суперохотников. А амфиционы, размерами бывшие тогда не больше средней собаки, где-то там "по своим тягам" пробивали жрачку)). Возможно, подбирали остатки трапезы гиенодонов. После вымирания гиенодонов (и большинства креодонтов вообще)к началу миоцена, амфициониды занимают освободившиеся ниши и начинают увеличиваться в размерах и разнообразии... По-моему так вырисовывается вся картина.

Crazy Zoologist :

Европейские гиенодоны склеили ласты ещё в олигоцене. Азиатские известны из рубежа эоцена-олигоцена."
Эоцен ведь был до олигоцена!

Ну да, эоцен перед олигоценом. А что я не того сказал?

Отредактировано Revs (22 September 2009 22:27:08)

Arctodus-simus :

Так и в "Прогулках" же показаны гиенодон и цинодикт, живущие в одно время.

"Прогулки" - вообще вещь забавная). Там показан цинодикт, живший в конце олигоцена (по их данным 28-25 млн лет назад), живший вместе с показанным гигасом, который вымер ещё в первой половине (если не в начале)олигоцена...

Вот ведомые мне гиенодоны из Азии:
NEOHYAENODON mongoliensis (Dashzeveg, 1964) - Late Eocene, Монголия
H. yuanchuensis Young, 1937 - Middle Eocene, Heti, Bacia do Yanqu, Китай .
H. gigas Dashzeveg, 1985 (=Neohyaenodon gigas) - Late Eocene, Ergilin Dzo, Монголия
H. weilini Qiu & Wang, 2005 – Early Mioceno, Zhangjiaping,  Китай
H. incertus Dashzeveg, 1985 - Late Eocene, Ergilin Dzo, Монголия
H. eminus Matthew & Granger, 1925 - Late Eocene, Ergilin Dzo, Монголия
H. chunkhtiensis Dashzeveg, 1985 (= H. eminus?) - Late Eocene, Ergilin Dzo, Монголия
H. pervagus Matthew & Granger, 1924 – Early Oligocene, Loh, Hsanda Gol,  Монголия
Напротив всех пометки от раннего эоцена по ранний олигоцен. Из них только вейлини дожил до начала миоцена.
Хотя вполне возможно, что не он один дотянул до этого рубежа. Интересно, что на рубеже олигоцена-миоцена вымирают полностью все гиенодоны. Это связано с сокращением открытых пространств или всё-таки их потеснили активно плодящиеся как грибы после дождя и лезущие везде и повсюду амфициониды и прочие карниворы?

Отредактировано Revs (22 September 2009 23:00:49)

Да, крупные амфики известны уже с раннего миоцена, но тут нужно всё сопоставить - где и когда. В Европе, когда там появились амфики по 120-150 кг весом, гиенодонов уже и в помине не было и позабыты их безымянные могилы)...

"Вот что Савельев и Лавров в статье говорят по этому поводу"
А что за статья?

http://app.pan.pl/archive/published/app34/app34-125.pdf
Material.-Left F and right Ps (PSS 27-78). Left Pt (PIN 27-85); Khoer Dzan,
Lower Oligocene.
Description.-These three very large-sized teeth are somewhat damaged and
poorly preserved. Therefore their dimensions given (table 7) are underestimated.
Pt larger than high carries a small distal basal cusp on a high position. The
posterior edge is short. P has a distal strongly bulging cusp. On the lingual face
it is part of a low prominence bordering the distal cusp. There is no separate
lingual root and the entocingulum is well-developed.
No tooth has a mesial cusp: the anterior part is short and steeply sloped, with
a more and less acute crest terminated by a triangular cingular thickening.
Remarks.-According to their morphology, these three teeth pertain certainly
to Hyaenodon. Three large species of Hyaenodon have been collected in the Ergilin
Dzo Formation: H. gigas Dashzeveg, 1985, H. mongoliensis Dashzeveg, 1964 and H.
incertus Dashzeveg, 1985. The specimens described above compare closely in size
with H. gigas only, the two latter are clearly smaller. But, the holotype of H. gigas
is a maxilla with P and two molars and there is no other material. Consequently,
an accurate determination is not possible and in the absence of more complete
material it is better to assign these three isolated teeth to H. cf. gigas.

Measurements (in mm) of teeth of H. cf. gigas
     P2        P3      P3         
L    26.4     26.9    25.9

W    13.9             16.5  Это все что есть из находок гиенодона гигаса! Непонятно с чего в интернете указывают 140см рост и 3м длины ,500кг вес?

Рома! Обрати внимание на другой образец зубов мегистотерия в таблице ,они еще больше,чем те что на фото фрагмента челюсти???

Revs :

Алекс, все цифры в милимах? Если это так, то m3 у мегисто достигал 7,2 см в длину и 3,5 в высоту! я подзабыл - какая длина зубного ряда на том фрагменте?
По-идее, можно говорить о черепунделе в метр!

Да в милиметрах! И тот образец что ниже имел еще большие зубы на 10-15%! Если ты имеешь виду фото фрагмента, то около 17см !

Да мегисто был больше охотником, об этом говорит укорочённый череп и морда. Премоляры и моляры хищнического типа, и только задние моляры типа медвежьих. Но это скорее говорит о всеядности. Что странно, черепок полностью "хищный".

Что известно о креодонте Apataelurus? Он вроде имел саблевидные клыки.

Сверху посередине:

Уплошённость с боков - признак хищника. В виду своих разщмеров она часто жрал падаль, как и лев. Но ведь никто льва не упрекнёт что он самый настоящий хищник?