shuric :

Нарушения в обмене веществ могут приводить к самым чудовищным формам, но только В НАШЕ ВРЕМЯ - а вот у живших в условиях периодического голодания сунгирцев, женщин-бочек в качестве нормы быть не могло. В отношении захороненных подростков установлено, что они  были хорошо развиты физически, но при этом недоедали. Как в таких условиях могла образоватся из девочки "венера"?

Ожирение от переедания - исключено, но около 10% современных людей из страдающих ожирением имеют несколько иную природу своей болезни, связанную с опухолямии мозга, заболеванием почек, снижением функций щитовидной железы. Также генетическая аномалия метаболизма - наследуется доминантно. Скорей всего это была очень большая редкость в те времена.

Интересно, изображение антропоморфных, бипедальных животных свидетельствует о довольно- таки развитом абстрактном мышлении на тот момент у кроманьонцев.

shuric :

Палеолитическая скульптура "человек-лев" из швабских Альп. Выточена из бивня мамонта. Как видите искусство кроманьонцев вовсе не обязательно реалистично.

Ну про человеко-льва все может быть так, как я описал выше. И вообще кто с чего взял, что я отрицаю полет фантазии кроманьонцев как таковой? Палеолитические "человеко-бабы" наглядно показано были срисованы с натуры.

Шурик, может быть ещё на основе шедверальных творений Пикассо оспорим факт реалистичности искусства кроманьонцев?

Отредактировано Казимир Малевич (28 September 2009 20:22:52)

Вот здесь (внизу страницы) можно посмотреть на галерею "венер"  которая на мой взгляд навсегда закрывает вопрос о реалистичности их изображений http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1

Еще раз объясняю, вижу меня понимают не совсем правильно.

Первыми саповскими жителями (но не предками!) Европы были негроиды. Их так и называют - негроиды Гримальди! Хотя по сути они негроидами не были, а приближались по расотипу к бушменам. Они делали "венер", которые по фигуре как две капли воды похожи на койсанских женщин. Это позволяет точнее установить их расотип.

В будущем кроманьонцы стали лепить "венер" на свой манер - больше похожих на толстых белых женщин.

Шурик, Ваши рассуждения насчет "у кого что короче" и "кто что когда недоедал" конечно ценны, однако хотелось бы что-то более серьезного.

По поводу человеко-льва. Я не вижу ничего противоречащего реалистичности древних венер в его мифической сущности.

И выдвигаю лишь версию появления его (культа?). Древняя охотничья деятельность человека или страх перед крупными хищниками привели к легенде об оборотне, человекозвере, существе, вхожим в мир зверей и людей. Первой одеждой человека была шкура животных, при надевании которой в воображении возникал образ этого человеко-зверя. Исходя из этого, неудивительно, что первые религиозные поверья как раз и связаны с антропоморфными зверями.

Отредактировано Казимир Малевич (29 September 2009 09:33:40)

shuric :

Да и откуда готеноткам взятся среди европеидов кроманьонцев?

Действительно откуда? Они были среди грримальдийцев.

shuric :

И коли человек-лев это шаман в шкуре (тогда уж в маске), то может обьясните, как у этого шамана ноги оказались много короче туловища?

Дык вот Вам дать слепить скульптуру, Вы точно пропорции соблюдете? По-моему на такие мелочи как диспропорции обращать внимания нельзя, чего Вы хотите от древних скульпторов? Нужно обращать внимание на общие очертания. Например, на то что у льва гривы нет.

shuric :

Правда можно предположить, что скульптор исказил пропорции, но тогда отчего бы не предположить то же в отношении венер?

Естественно, там и ноги-руки короче, и голова больше. Однако по очертаниям - на 100% бушменка, а не европейка.

Казимир Малевич :

Вот например, расотип вот этой венеры не определен. Такие женщины могут встречаться как среди европеек, так и среди африканок.

http://photofile.ru/photo/t1001/1154874 … 569940.jpg

Относительно молодая венера - возраст 22-24 тыс. лет до н.э. Сделана во времена существования атлантов типа Сунгирь-1 (они жили примерно 18-27 тыс. л. до н .э.).

А вот другая - более древняя, с явными койсанскими признаками.

http://photofile.ru/photo/t1001/1154874 … 569981.jpg

Её возраст - 25-29 тыс. л. до н.э. Два найденных скелета гримальдийцев датированы 40-28 тыс. л.н. - это 38-26 тыс. л. до н.э.

Не смущает временное совпадение?

Никаких "явных койсанских черт" во второй скульптуре я не увидел. Физиономия явно инопланетная, а остальное обычное, просто гипертрофированое. Она конечно может быть и койсанской, а может какой угодно.  Вообще надо будет глянуть в Аниковича, он кажется писал, что европейские "негроиды" являются недоразумением

Отредактировано shuric (01 October 2009 22:06:23)

Удивительное совпадение, что я вспомнил про Костенки, не зная кто такой Аникович. А ведь это многолетний руководитель раскопок на этой многоярсуной стоянке оказывается.

Так вот какие сапы обнаружены на этой стоянке.

Костенки 14. Один из древнейших сапов Европы. Возраст - как у гримальдийцев или даже старше. Расотип - не европеоидный, что ясно подчеркнул Герасимов в своей реконструкции. Его рост - ок. 160 см, возраст 20-25 лет (вспомните-ка малорослых гримальдийцев).



А это - общеизвестный "человек палеолита Русской равнины" Костенки 11. По возрасту он младше Костенки 14 по крайней мере на несколько тысяч лет и примерно ровесник Сунгирей. Уже вполне сформировавшийся кроманьонец. Герасимов подчеркнул его сходство с русским мужичком и наверно нельзя его упрекнуть в этом.



И получается - древнейшие сапы Европы из грота Гримальди и с Маркиной Горы явно обладают африканскими чертами, на это указывают и древнейшие "венеры", а кроманьонцы ВСЕГДА залегают выше. Конечно "неграми" и "папуасами" их в здравом уме назвать нельзя (а такие определения в научно-популярной литературе по отношению к гримальдийцам и человеку с Маркиной Горы распространены и сейчас), но тем более - европеоидами.

Это ясно служит доказательством того, что кроманьонцы либо пришли в Еропу из Азии, эволюционировав там из бушменов, либо уже мутировали из них же в Европе, приспосабливаясь к холодному климату. В любом случае, кроманьонцы - как минимум хронологически второй расотип европейского сапиентного населения.

Отредактировано Казимир Малевич (04 October 2009 22:16:33)

А вот и легендарный Кро-Маньон 1 тоже по Герасимову.


Не правда ли, смахивает и на Шварценнегера и на Сунгирь 1?

Общее между Сунгирь 1, Костенки 11 и Кро-Маньон-1 - низкое широкое лицо, суровость, массивная выступающая вперед нижняя челюсть (только у Сунгиря 1 и Кро-маньон 1), выдающиеся скулы, очень короткий относительно маленький нос, тупоугольный треугольник между внешними уголками глаз и кончиком носа.

A) Pan troglodytes, chimpanzee, modern
B) Australopithecus africanus, STS 5, 2.6 My
C) Australopithecus africanus, STS 71, 2.5 My
D) Homo habilis, KNM-ER 1813, 1.9 My
E) Homo habilis, OH24, 1.8 My
F) Homo rudolfensis, KNM-ER 1470, 1.8 My
G) Homo erectus, Dmanisi cranium D2700, 1.75 My
H) Homo ergaster (early H. erectus), KNM-ER 3733, 1.75 My
I) Homo heidelbergensis, "Rhodesia man," 300,000 - 125,000 y
J) Homo sapiens neanderthalensis, La Ferrassie 1, 70,000 y
K) Homo sapiens neanderthalensis, La Chappelle-aux-Saints, 60,000 y
L) Homo sapiens neanderthalensis, Le Moustier, 45,000 y
M) Homo sapiens sapiens, Cro-Magnon I, 30,000 y
N) Homo sapiens sapiens, modern

Эволюция таза:

По поводу негроидов в Европе, цитата из Аниковича "Вначале антропологи определили человека с Маркиной Горы как «негроида», что породило множество недоразумений, особенно в популярной литературе. Сейчас о «негроидности» предпочитают не упоминать. Скорее всего, пресловутая «негроидность» есть не что иное, как неандерталоидные черты, наподобие тех, что были зафиксированы антропологами и в сунгирских скелетах. Костяк с Маркиной Горы является лучшим среди всех известных скелетов людей верхнего палеолита как по физической сохранности костей, так и по полноте их сбора. Скульптурная реконструкция облика этого человека, выполненная московским антропологом М. М. Герасимовым, многократно публиковалась в разных изданиях. "

shuric :

По поводу негроидов в Европе, цитата из Аниковича "Вначале антропологи определили человека с Маркиной Горы как «негроида», что породило множество недоразумений, особенно в популярной литературе. Сейчас о «негроидности» предпочитают не упоминать. Скорее всего, пресловутая «негроидность» есть не что иное, как неандерталоидные черты, наподобие тех, что были зафиксированы антропологами и в сунгирских скелетах. Костяк с Маркиной Горы является лучшим среди всех известных скелетов людей верхнего палеолита как по физической сохранности костей, так и по полноте их сбора. Скульптурная реконструкция облика этого человека, выполненная московским антропологом М. М. Герасимовым, многократно публиковалась в разных изданиях. "

О "негроидности" Костенки 14 можно не думать сразу. Его расотип был определен как наиболее близкий к папуасам Новой Гвинеи. А тогда папуасы, бушмены и собственно негроиды считались одной большой расой. Сейчас же, как мы знаем, ученые четко разделяют австралоидную и негроидную расы как две большие, таким же образом начинает "отпочковываться" от негроидов и бушмены.

Всё это говорит о больших недостатках методов антропологического сравнения. И явно то, что "негроиды Гримальди" и "негр" с Маркиной горы - почти такие же негры как и мы с вами.

Казимир Малевич :

Европейские "негроиды" - действительно недоразумение, только если цепляться за слова типа "негроид".

Ясно лишь одно - они древнее кроманьонцев и не принадлежат к европеоидам. И скорее всего - это представители древнего африканского расотипа.

По поводу неандерталоидности палеосапов тема такая. Я и то могу назвать кучу ископаемых "гибридов" неандера и сапа - атипичные грацильные неандертальцы из Крапины с "сапиентными" признаками, челюсть неандертальца из Регуду с намеком на "сапиенсный" подбородочный выступ, "метис" из Оби-Рахмат, челюсть неандера Монте Чирчео также с рядом "сапиентных" признаков, "метисы" Спи 1 и Спи 2, "сапиентные" неандертальцы Зафарайя, поздние неандеры Виндижа с "примесью анатомически современных людей", Пестера Муэри, Лагар Вельо...

Выходит, по данным антропологии сапы и неандеры долго и плодотворно скрещивались, однако по данным генетики - НЕТ. Антрополог не назовет НИ ОДНОГО признака, свойственного неандертальцу и  отсутсвующего у анатомически современного человека. О чем все это говорит? О несовершенстве антропологических методов. Отсюда и гримальдийские "негры" и "папуас" с Маркиной Горы (он же - "неандерталец" и "негр"), и "неандертальские признаки" у Сунгирей. Вот так.