А откуда львам знать, что бык не дикий, если они его отродясь не видели им и разнцы нет. Для быка в отношение львов тоже. Только вы уж извините, я не с позиции быка на львов смотрю и для меня есть разница какие они. Дикие или зоопарковые. Трусость черта неврожденная. Если животное трусливо, значит изначально запугано, а не от природы таково. И на вольер не тянет, клетка перегонка какая-то, там развернуться негде. 
Кста, поповоду войти в  клетку, по каналу Планета Животных был фильм, где человек пытался приблизиться к прайду львов на свободе. Но изначально он проделывал это со львицами в клетке. Клетка в разы больше чем в ролике. Львицы знакомые с персоналом, но не с этим человеком забились от него в угол,  а едва он приблизился стали угрожать. Потом одна всеже не выдержала и перебежала в другой угол, нападать не стала. А вторая держалась до последнего,  пока персонал не остановил этого героя.  Но это не говрит о трусливости животных,  именно незнакомца они и опасались, но не более того.  Чем бык отличается от этого незнакомца?
И Лоренца как раз обьясняется, почему именно трусливая собака кусается, вопреки всей нашей человеческой логике. Поэтому  скорее трусливый зверь в итоге этого бычка и задрал бы от отчаяния.

Извините, но с вами всё ясно...

p.s. все наверное, видели фильм про львов, где взрослый (!!!) дикий (!!!) лев испытывал страх перед аистами-марабу. И все из-за того, что львенком его до крови исклевала одна из этих птиц. Еще пример - в Канаде в зоне реинтродукции бизона, где этот вид был истреблен столетия назад, волки не охотятся на бизонов уже лет двадцать, и даже не подходят к ним, хотя буквально на тысячу км к югу бизон - обычная жертва волков. В новом районе огромное травоядное, незнакомое местным волкам, даже не вызывает у них мысли об охоте. Все из-за неизвестности. И это дикие звери, а не зоопарк.

Со львиными фанами вообще спорить как я смотрю бесполезно - http://www.youtube.com/watch?v=BToid6jD … re=related
Аргументация супер. Чувак почему-то решил, что лев был молодой, но почему-то не сказал, что вместо тигра была тигрица.

1.Тигр боится собак!!!  Вопреки странному устоявшемуся мнению, собаки – это не любимое лакомство тигра, а преследующий его по всей тайге - настоящий кошмар!
2.Лев боится молодых домашних  бычков!!!  Он инстинктивно чувствует подвох, что перед ним не «нежный» молодой бычок, а здоровый и злобный кафрский буйвол!
3.Тигриные фаны – недостижимы в своей непостижимости, но зато львиные фаны – непостижимы в своей недостижимости!

trible :

Лев боится молодых домашних  бычков!!!  Он инстинктивно чувствует подвох, что перед ним не «нежный» молодой бычок, а здоровый и злобный кафрский буйвол!
3.Тигриные фаны – недостижимы в своей непостижимости, но зато львиные фаны – непостижимы в своей недостижимости!

Судить в целом о животном по минутному ролику это верно? Да животные  испуганы, а скорее удевлены и обескуражены, но это не свидетельство паталогической трусости.  Причин может быть много просто мы о них не знаем.  Даже если мне интеренсы львы, никогда не буду доказывать, что они и всех круче. Вопрос к Вам и Крейзи, как вы относитесь к К. Лоренцу?

Отредактировано Crocuta (01 October 2009 15:30:09)

Все о чем выше написала Крокута в нескольких постах - полностью  согласен.На все сто.

Crazy Zoologist :

Но известно, что это была тигрица, иначе столько бы не писали.

Если бы это было известно, столько бы, действительно, не писали. А так - увы, точно никто не знает. На том же ютюбе есть ролики, доказывающие, что это самец.

Crazy Zoologist :

Тигр драпает от собак, так как знает что собака это предвестник человека.

Факт есть факт. И он не только драпает, но даже не пытается обороняться, когда они его кусают. И на зоопарк не спишешь.

Crazy Zoologist :

Дальше что? Мы говорим про бой. Бой лев проиграл. Что тут спорить я не понимаю?

Это вообще к чему было? Спорите сами с собой?

Crazy Zoologist :

Вы оспраиваете сей факт? В таком случае - ваши аргументы.

Наиболее надежные аргументы - сравнение когтей у реальных зверей. Есть фотки в Инете, есть фильмы, где зверей обследуют ветеринары - везде можно наблюдать когти, причем в сравнении с пальцами человека. И нигде я не видел преимущества у тигра, зато наблюдается значительная изменчивость.

Goldfuss, зайди в клетку ко льву, который родился в зоопарке.


"Если бы это было известно, столько бы, действительно, не писали. А так - увы, точно никто не знает. На том же ютюбе есть ролики, доказывающие, что это самец."

ДАЖЕ ЕСЛИ это тигр, то он 1)Такого же размера или чуть меньше чем лев 2)Он победил.
Почему вы это не признаёте? Принцип?

"Факт есть факт. И он не только драпает, но даже не пытается обороняться, когда они его кусают. И на зоопарк не спишешь."
Факт есть факт. Медведь драпает от кошки. Факт есть факт, медведь драпает от шакала. И он не только не пытается обороняться, но ещё и терпит укусы за зад.

"Это вообще к чему было? Спорите сами с собой?"
Нет, я просто хочу чтоб вы признали что лев проиграл. И в большинстве роликов он проигрывает тигру.

"Наиболее надежные аргументы - сравнение когтей у реальных зверей. Есть фотки в Инете, есть фильмы, где зверей обследуют ветеринары - везде можно наблюдать когти, причем в сравнении с пальцами человека. И нигде я не видел преимущества у тигра, зато наблюдается значительная изменчивость."

Факты в студию. Замеры, когти и т.п. Я вам показал лежащие рядом когти тигра и льва. У тигра коготь значительно больше. Это не искуственные когти, а настоящие. Вы не предъявили никаких доказательств. Ни когтей, ни свидетельств авторитетных учёных. Нет костяшек - нет игры.

Отбросив размеры клыков, факт что клыки и общие размеры у тигра больше остаётся.


"Вот именно объективно. Если подобное повторяется от раза к разу, то вне сомнения присутствует страх  перед быком (бычком), хоть кроликом. А если это первая встреча, то трусость я беру под сомнение. Я лишь пыталась объяснить почему у меня возникли на эту тему сомнения. Не более. А ситуация позволяет иметь и ваш и мой взгляд на данный ролик, и наверное еще какой-то."

Дело в том что если у зверя нет выхода, если он в замкнутом простанстве и не может убежать, то даже крыса может напасть на собаку или человека, даже на льва. А если есть путь к отступлению то даже медведь может убежать от кошки.
У тех львов не было выхода.

Crazy Zoologist :

Goldfuss, зайди в клетку ко льву, который родился в зоопарке.

Крейзи, доброе пожелание, нечего сказать!

Со стороны хорошо видно,что Крэйзи спорит сам с собой,а Хардкорп пытается доказать что он с ним не спорит

Miracinonyx :

Нормальный ролик и львы совершенно обычные. Крокута права, если встреча первая - кошки именно так себя и будут вести. В отличие от быка, кстати, для которого программа активной обороны - также нормальна, как и (очень) осторожное исследование и страх нормален для хищника при первых встречах с незнакомым животным. Если же этих львов в детстве напугали коровы (по любой причине, хоть наступили или накакали) - то все, это до конца жизни, если не встанет вопрос "убить или умереть от голода". У этих львов вопрос так явно не стоит.

На том же ютубе есть ролик, где бык, тоже молодой, первым нападает на тигра, будучи посаженным с ним в один вольер. Тигр (здоровый, кстати), в итоге убегает от греха подальше. Это нормально для животных в незнакомой обстановке. И для хищника такая реакция норма, и для быка. Никто не труслив и не сумасшедший.
p.s. все наверное, видели фильм про львов, где взрослый (!!!) дикий (!!!) лев испытывал страх перед аистами-марабу. И все из-за того, что львенком его до крови исклевала одна из этих птиц. Еще пример - в Канаде в зоне реинтродукции бизона, где этот вид был истреблен столетия назад, волки не охотятся на бизонов уже лет двадцать, и даже не подходят к ним, хотя буквально на тысячу км к югу бизон - обычная жертва волков. В новом районе огромное травоядное, незнакомое местным волкам, даже не вызывает у них мысли об охоте. Все из-за неизвестности. И это дикие звери, а не зоопарк.

Cо всем соглашусь.

http://www.youtube.com/watch?v=85dnsCku … re=related Интересно, львица либо не умеет убивать, либо просто сыта.