Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 20 January 2008 19:36:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Предок вероятно - антиквус, а зубра - прискус. Надо у Мирациноникса спросить.
#102 20 January 2008 19:38:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Я тоже так думаю.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#103 20 January 2008 19:39:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
тамароу тоже.
Неактивен
#104 21 January 2008 08:52:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
А я не знаю, вообще-то.
С бизонами вот в чем дело - среди этого рода НЕТ животных НЕ-бизонов. Все виды и подвиды - это бизоны, включая и зубра. Просто местное название - зубр, но фактические - это нормальный лесной бизон из западной части Евразии. Возникает он очень поздно, либо в самом конце плейстоцена, либо уже в голоцене, но какая форма местных степных бизонов породила зубров я не помню. Это Гильгамеш знает.
Скорее всего - местные короткорогие бизоны. Здесь, на Руси, в момент крушения плейстоцена жили две расы бизонов одновременно - длиннорогие типа прискуса, хотя и поменьше, и короткорогие, совсем похожие на зубров. - И все бок о бок и рядом.
Неактивен
#105 21 January 2008 14:01:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
А чем обусловливается более низкий зад бизона в сравнении с зубром? И более короткие рога? И простой вопрос - кто больше?:-)
#106 21 January 2008 14:08:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Конечно бизон.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#107 21 January 2008 14:21:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Почему конечно? Зубр точно выше.
#108 21 January 2008 14:25:45
- неандерталец
- Гость
Re: Ископаемые быки
зубр легче
#109 21 January 2008 17:08:29
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Вопрос как раз не простой.
Нормальные зубры (конец 19 века, Белоруссия и Литва) - были выше и тяжелее степного бизона.
Сегодняшние зубры - гораздо мельче тех, что жили еще 100 лет назад. Я видел чучело головы и шеи КОРОВЫ зубра столетней давности - она больше современного быка!
Самый крупный бизон вообще - это лесной канадский бизон (B.b. atabasquensis). Он очень напоминает зубра по облику, но выше и еще более длинноногий, и тяжелее сложен. Потом идет степной бизон и практически вровень с ним - зубр. У них в зависимости от конкретной особи пальма первенства по величине меняется. Но у зубров всегда длинее ноги и они стройнее.
Зад у зубра выше и спина прямее потому, что это лесной бык, прыгун через препятствия, а не бегун на дальние дистанции.
Зубр преодолевает забор до 2 м высотой в прыжке. А степной бизон - как домашняя корова. Загородку в метр не перепрыгнет. И ходит, как дибил - всей толпой ломится без порядка и последовтельности. Как коровы на водопое, корече.
Зубры и лесные бизоны - не так. Они цепью ходят, как волки, бесшумно. Прятаться умеют лучше оленей. И опасны. Зубры и лесные бизоны могут мстить охотнику, идти по следу, нападать внезапно. Степные просто убегают или тупо стоят на месте.
Отредактировано Miracinonyx (21 January 2008 17:09:04)
Неактивен
#110 21 January 2008 17:18:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Да, сегодняшние зубры - это не то. Но я рад, что этих животных вообще удалось спасти. И немного приятно, что эти замечательные звери обитают в нашей стране.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#111 21 January 2008 20:35:10
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Главное, что их расселять стали. Они не только в загонах Приокско-террасного заповедника да в Беловежской пуще теперь сидят - зубров завезли в несколько районов Европейской части России, в том числе в Орловское полесье и в сосняки под Вологдой - и там у них даже телята уже родились!
Горных зубров Кавказа ужасно жалко... перестреляли их ублюдки чеченские, когда власть захватили и начали палить в заповедниках. Теперь чистых кавказских зубров, исконного подвида, уже нет, насколько я слышал. Там живут гибриды, адаптированные, на безрыбье и рак рыба, конечно, но линия настоящих горных зубров прервана... которая тысячи лет там обитала.
Неактивен
#112 21 January 2008 20:39:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Люди вообще сволочи. Сами себе гадят и другим.
Неактивен
#113 21 January 2008 20:49:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
ужасно то, что твари, у которых нет души, уничтожают и то, что ни им, ни вообще человеку - не принадлежит. Дикая природа - это сокровище планетарной ценности. Ее значение выше и чем у любого человеческого народа и чем у человечества в целом - это просто сама жизнь.
Уничтожение и обедненеие ее - это преступление уже не юридическое, а преступление перед вселенной. И перед Богом тоже, по-моему.
Но варварство к окружающей среде и другим видам животных вообще для Homo sapiens характерно ... во все времена.
Ладно, вернемся к диким бовидам. О подлости людей не хочется говорить.
Неактивен
#114 21 January 2008 20:51:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Я вот что хотел выяснить - кто знает подробно об окраске тура?
Быки черные/бурые со светлой полосой на хребте, коровы и телята красно-коричневые - тоже со светлой полосой? Или без?
И были ли у туров белые чулки, как у диких быков из ЮВА? Или тур был однотонным типа сегодняшних боевых быков Испании?
Неактивен
#115 21 January 2008 20:52:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
да, а то очень грустно и пусто становится.
А к кому относят этого псевдоновибоса? Вроде он есть, но нет ни одной картинки или правдоподобной реконструкции. Одни рога на фотографиях. Где-то рисуют быка. где-то антилопу, едящую кобру...
Неактивен
#116 21 January 2008 21:18:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Никогда ни о чем подобном не слышал . Антилопа, которая ест змей????
А когда она жила и где?
Неактивен
#117 21 January 2008 22:06:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Винторогий козёл пожирает змей, зовут его морхор - пожиратель змей. Это из той же оперы. А картинка псевдоовибоса есть в теме про новооткрытые виды. Он меня самого интересует. Ещё виды заслуживающие внимания это саола похожа на африканских антилоп но никак не азиатских и гигантский мунтжак.
#118 21 January 2008 22:17:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
про саола я зннаю, но все таки к кому отнести новибоса если не знаешь какой он?
Неактивен
#119 23 January 2008 18:01:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Miracinonyx, если бы все люди были такими, как вы, я бы не опасался за будущее нашей планеты! Но к сожалению это не так. И сейчас очень больно осознавать, как много мы потеряли и продолжаем терять. Наверное, мать-природа жалеет, что создало слишком разумное существо, которое всё равно не умеет пользоваться великим даром, подаренным ею, - мозгами...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#120 23 January 2008 19:36:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Про псевдоновибоса ноль инфы.
#121 23 January 2008 19:58:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
может все таки его уже нет?
Неактивен
#122 23 January 2008 20:00:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Его совсем недавно открыли - не допустили бы вымереть.
#123 23 January 2008 20:23:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
тогда не понятно почему нет изображения. хотя бы реконструкции.
Неактивен
#124 23 January 2008 20:44:24
Re: Ископаемые быки
Miracinonyx :
Главное, что их расселять стали. Они не только в загонах Приокско-террасного заповедника да в Беловежской пуще теперь сидят - зубров завезли в несколько районов Европейской части России, в том числе в Орловское полесье и в сосняки под Вологдой - и там у них даже телята уже родились!
В Мордовском Государственном заповеднике их тоже разводили. Но как перестройка началась, их местные жители на мясо перестреляло.
Герпетофауна Поволжья
Неактивен
#125 23 January 2008 20:59:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Одна из реконструкций есть у меня в журнале.