Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#451 05 September 2009 00:49:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Почти уверен, что основным фактором был человек, но были конечно и другие.
#452 05 September 2009 01:31:48
Re: Лев (Panthera leo)
Если льву хотя бы 2 млн. лет - то человек не был фактором!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#453 05 September 2009 09:21:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Лев (Panthera leo)
Crazy Zoologist :
Почти уверен, что основным фактором был человек, но были конечно и другие.
Ученые в статье конкретно указывают причину возникновения прайдов! Тем более Руслан прав ,льву как виду больше 2млн лет.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#454 07 September 2009 11:08:45
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Лев (Panthera leo)
А какие есть последние данные по численности львов в Африке?
/ вчера на ТРК "Культура" шел фильм о белых львах, и там, в частности, говорились, что с 80 -х численность африканских диких львов уменьшилась на 90%, с 230 тысяч до менее чем 23 тысячи... У меня сомнения...
Неактивен
#455 07 September 2009 11:29:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Откуда данные что льву как виду более 2 млн лет? Везде пишут что всего 1,5 млн. Где находки?
#456 07 September 2009 15:47:49
- shish02
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Crazy Zoologist :
Откуда данные что льву как виду более 2 млн лет? Везде пишут что всего 1,5 млн. Где находки?
В восточной и южной Африке (Лаетоли, Стеркфонтейн)
#457 07 September 2009 17:50:09
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Лев (Panthera leo)
3.5 млн и даже 5 млн для льваподобной кошке,хотя проверить насколько он был лев в современном понимании,не представляется возможным
Неактивен
#458 07 September 2009 21:28:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Шиш, это был именно лев? Лев это род лео и всё. Разве лев более архаичный нежели леопард? Леопарду от силы 2 млн лет.
#459 08 September 2009 16:42:52
- shish02
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Crazy Zoologist :
Шиш, это был именно лев? Лев это род лео и всё. Разве лев более архаичный нежели леопард? Леопарду от силы 2 млн лет.
Морфологически останки принадлежали льву, а генетических исследований этих останков, насколько я знаю, никто не делал. Да ведь в Африке из крупнейших пантерин был и есть только лев. Т.о. тут есть два варианта: 1) останки принадлежат льву и, следовательно, лев как вид существовал уже 3,5-3 млн. лет назад 2) это был предок льва (морфологически близкий, но генетически достаточно отдаленный родственник), а современный лев появился позже. Но для принятия второй т.з. нужны исследования генетиков, а их пока нет (да еще и вопрос, а есть ли пригодный материал для такого рода исследований). Отсюда и отношение к этим находкам у разных исследователей разное: одни рассматривают их как останки львов, а другие как леоподобных кошек (возможных предков львов). По данным палеонтологии леопарду столько же лет, сколько и льву (о проблемах с филогенезом леопарда и его расселением посмотрите у меня в ЖЖ один из последних постов). По филогенезу пантерин надо отдельно писать и много. Здесь лишь ограничусь замечанием, что в настоящее время данные палеонтологии (датировки) и генетики расходятся и очень сильно.
#460 08 September 2009 16:47:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Не пойму тогда почему тигр считается более древним и архаичным и сохранившим эти архаичные черты? То есть лев насколько я знаю более интенсивно эволюционировал, нежели тигр. Каким образом тогда морфологические черты льва распознаются и у останков которым 3,5 млн лет? А из крупных кошек в Африке разве не обитали махайроды?
#461 08 September 2009 16:51:22
- Кайл
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Из рода пантера только лев и леопард
#462 08 September 2009 19:49:00
- shish02
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Crazy Zoologist :
Не пойму тогда почему тигр считается более древним и архаичным и сохранившим эти архаичные черты? То есть лев насколько я знаю более интенсивно эволюционировал, нежели тигр. Каким образом тогда морфологические черты льва распознаются и у останков которым 3,5 млн лет? А из крупных кошек в Африке разве не обитали махайроды?
Тигр считается более древним по данным генетики, а вот данные палеонтологии эти расчеты пока подтвердить не могут. На счет более или менее интенсивного эволюционирования говорить не буду (тут еще определяться надо что под этим понимать и с чем сравнивать). Каким образом распознаются морфологические черты льва у останков чей возраст более 3 млн лет? Берутся кости или их фрагментами и сравниваются с аналогичными фрагментами скелета современных львов. Насколько я понял, Тёрнер именно так и поступил. И обнаружив, что они находятся в границах изменчивости современных львов пришел к выводу, что нашел останки львов. Саблезубые кошки в данном случае не в счет, равно как и леопард (т.е. спутать останки льва с останками этих животных специалисту было бы сложно).
#463 08 September 2009 21:07:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Шиш, а у древних львов из чего извлекалось ДНК?
#464 09 September 2009 20:36:40
- shish02
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Crazy Zoologist :
Шиш, а у древних львов из чего извлекалось ДНК?
Barnett R., Shapiro B., Barnes I., Ho S., Burger J., Yamaguchi N., Higham T., Wheeler T., Rosendahl W., Sher A., Sotnikova M., Kuznetsova T., Baryshnikov G., Martin L., Harington R., Burns J., Cooper A. Phylogeography of lions (Panthera leo sp.) reveals three distinct taxa and a late Pleistocene reduction in genetic diversity // Molecular Ecology (2009) 18, 1668-1677.
Здесь по фрагментам митохондриальной ДНК, но в этом исследовании самый старый экземпляр имел возраст порядка 62 тыс. лет, а извлекали из самых разных костей
#465 10 September 2009 11:56:12
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Лев (Panthera leo)
львица нападает на буйвола
http://www.webpark.ru/comment/54232
Неактивен
#466 24 September 2009 13:11:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Ха-ха, вы только посмотрите на морду льва. Лев до смерти испугался от рыка ягуара - http://www.youtube.com/watch?v=-yVDUUtH … re=related
#467 24 September 2009 18:27:07
Re: Лев (Panthera leo)
Царь зверей!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#469 26 September 2009 20:20:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
http://www.youtube.com/watch?v=NvoyMq84 … re=related битва самцов. Обратите внимание, что победил лев с меньшей гривой. Так что пышная грива это ещё не 100% успеха среди львиц. Львица так или иначе выбирает более сильного самца, даже если у него и не такая пышная грива.
#470 26 September 2009 23:50:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
http://www.youtube.com/watch?v=W6wc-Zcr … re=related львы дерутся со львами, нападение на жирафа и многое другое.
#471 27 September 2009 14:13:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Lions were found in the Caucasus until the 10th century. This was the northernmost population of lions and the only place in the former Soviet Union's territory that lions lived in historic times. These lions became extinct in Armenia around the year 100 and in Azerbaijan and southwest Russia during the 10th century. The region was also inhabited by the Caspian Tiger and the Persian Leopard apart from Asiatic Cheetahs (Acinonyx jubatus venaticus) introduced by Armenian princes for hunting. The last tiger was shot in 1932 near Prishib village in Talis, Azerbaijan Republic. The principal reasons for the disappearance of these cats was their extermination as predators. The prey for large cats in the region included the wisent, elk, aurochs, tarpan, deer and other ungulates.
Lions remained widespread elsewhere until the mid-19th century when the advent of firearms led to its extinction over large areas. The last sighting of a live Asiatic Lion in Iran was in 1941 (between Shiraz and Jahrom, Fars province). In 1944, the corpse of a lioness was found on the banks of Karun river, Khuzestan province, Iran. There are no subsequent reliable reports from Iran.[24] By the late 19th century the lion had disappeared from Turkey.[25][26]
#472 28 September 2009 04:08:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Кто может предоставить фотки различных подвидов львов?
#473 28 September 2009 13:54:12
Re: Лев (Panthera leo)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#474 28 September 2009 13:55:35
Re: Лев (Panthera leo)
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#475 28 September 2009 14:01:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Вот я не пойму разницы между нубийским львом и масайским, оба обитают в Восточной Африке.